34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

[Nicolas F]

Sujet qui a hijacké le sujet principal mais tout de même très intéressant.

J'ai lu tout vos commentaires.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi une pièce qui est MS-67 dans un rouleau, que le rouleau est défait, que la pièce vous soit immédiatement remise, tomberait à un grade de 59. Elle pourrait tomber à un grade de 65 si on la compare avec des pièces neuves ! Car l'échelle existe afin de comparer les pièces entre elles.

Maintenant, si vous tombez sur cette pièce et que vous voulez pas la conserver car elle est vous est donnée par un caissier, bien à vous ! Je préfèrerai toujours cette pièce à une pièce qui démontre des signes d'usure (caractéristique de la définition des AU si je ne m'abuse).

Je vois les grades comme je vois internet. Plus le temps passe et les technologies se raffinent, plus la qualité (pièces) ou la vitesse (internet) est élevée. Vous avez le droit de classifier vos pièces selon un échelle établi en 1950 mais gardez en tête que la qualité des pièces que vous obtenez dans votre change est sans aucun doute meilleure aujourd'hui qu'elle l'était en 1950.

Finalement, un rouleau défait sur une table de cuisine pour l'inspecter ou bien dans un tiroir caisse.... Y'a-t-il vraiment une différence ? Elles ont toutes circulé tant qu'à moi !

Comme ils disent en anglais : my two cents!

[AndreT]

Effectivement intéressant, sinon capital, ce sujet.

Et c'est vrai qu'on a hijacké le sujet principal, désolé.

Je rassemble de la documentation en ce moment. J'ouvrirai sûrement un nouveau sujet pour garder des traces des liens vers tous les documents se rapportant à ce sujet.

Il me semble que ce serait bien d'avoir ça sur Numicanada, non ?

J'en profite pour remercier tous ceux qui sont intervenu sur le sujet, dans le calme et le respect des autres . Même si quelques fois les avis sont différents, nous avons démontré qu'il y a moyen de discuter de façon civilisée.

C'est un gros plus pour Numicanada.

[Nicolas F]

Tout à fait.

Et probablement que CCCS répondra si c'est un sujet en soit. Il n'a peut-être pas lu ceci étant donné que c'est intitulé 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

[za75]

Bonjour philippe gaudreault,

Merci.

Je suis collectionneur dans l’âme, comme la plupart d'entre vous.

Je ne pourrais résister aux remords de les avoirs vendus sans même les ouvrir xD

J'examinerai donc chacune des 1360 pièces en détails. J'ai bon espoir d'en trouver quelques-unes intéressantes

Même si ton sujet a suscité beaucoup d'opinions diverses, je crois qu'en bout de ligne, nous en sortons tous gagnants

Pour ma part, lorsque tu auras examiné toutes tes pièces, il me ferait plaisir d'en connaître le résultat

[lenfoirer]

En quatre jours,
soixante-huit piastres brut
aura remplis sept pages
d'histoires très intéressante!
Wow! Merci à tous.

[V@UTOUR]

za75


Même si ton sujet a suscité beaucoup d'opinions diverses, je crois qu'en bout de ligne, nous en sortons tous gagnants

Pour ma part, lorsque tu auras examiné toutes tes pièces, il me ferait plaisir d'en connaître le résultat [/quote]


+ 100

[stephan]

salut a tous , tres bon sujet et instructif a vous lire et comme disait andré le monde es civilisé pour les opinions différent. Pour ma part je ne suis pas trop expert pour dire ce que cest les gradations mais en tant que collectionneur la plupart de mes pieces que jai ramasser ,je les ai trouver au dépanneur et mis dans des cartons et si jen trouve une encore plus belle je léchange . Pour linstant cest mon procéder et quand je réeussi pas a trouver une piece je dois lacheter et je cherche la moin cher car 5 cent ca reste quand meme un 5 cent. sauf que on doit mettre des $$ pour avoir une piece qui es dur a trouver .

je vous présente ma bu ??? ma premiere ms-60 5 cent 1964 ewl au prix de 65$

[AndreT]

Stephan,

Est-ce que c'est une marque sur le 2X2 ou sur la pièce ?

Si c'est sur la pièce, je ne sais pas si elle serait MS-60 à ce moment là.

[stephan]

salut AndreT , oui il es sous le carton , détaille que jai pas remarquer quand jai été lacheter a limaginaire , vente sous pression je crois . Ben au moin jen ai une et je la trouve tres belle .

[Dot36]

Bonjour,

Si on résume les propos, selon les gens, c'est une question d'éthique, de sémantique (linguistique) ou de profitabilité.

Pour ma part, après avoir relu les notes qui accompagnent les tableaux de gradation sur Numicanada, MK Blais et Charlton, tous indiquent que théoriquement une pièces MS ne devrait pas avoir été en circulation. N'ayant aucun moyen de vérifier ceci, oui, une pièce qui a été en circulation pourrait obtenir un grade MS-60 ou plus si elle est gradée par une entreprise spécialisée en gradation.

MK Blais écrit à la page 35 de son livre:

Once circulated (or used), the grades typically go from AU58(About uncirculated) to G4 (Good).

Quelqu'un a dit et j'approuve:

C'est la responsabilité du premier possesseur d'indiquer si la pièce a été trouvée en circulation ou pas.

Et pour aider certains membres ici avec les grades MS voici une image tirée du livre de MK Blais de 2012 vous remarquez qu'un pièce MS61 et AU50 ont sensiblement la même quantité de marques. Une MS-60 pourrait même avoir plus de marques qu'une AU-50, la différence se situe au niveau du lustre et de l'usure sur l'image:

@ Za75,

Merci de ton intervention, ton avis a du poids ici et c'est très bien que tu le partages. Je me doutais de qui était André Langlois, et c'est très apprécié de le voir confirmé.

Ne trouves-tu pas surprenant que jusqu'à maintenant, on ne trouve pas un document qui soit plus explicite sur le sujet sauf celui de André Langlois.

Pour lui aussi le mot USURE semble la clef.

Je le cite:

Eh oui, 'MS' n'implique pas que la pièce n'ait jamais circulé; en fait elle peut avoir servi pendant quelques jours, pas assez pour qu'il y ait à proprement parler de l'usure, mais disons assez pour que les contacts avec d'autres pièces se multiplient (par exemple quand on casse le rouleau et qu'on le vide dans un tiroir-caisse)

Jusqu'à ce qu'on trouve une autre source, je suivrai cette ligne de pensée. C'est le seul document (crédible et impartial) qui est explicite pour l'instant.

@ AndreT,

L'auteur de l'article, André Langlois est vice président numismatique de l'ANPB : il est présent à tous les salons, il est expérimenté, il a rédigé plusieurs articles de fond sur la collection de monnaie pour le " Bulletin de liaison " de l'ANPB et son intérêt pour la gradation des pièces n'est pas en reste.

Suite à tout ce que j'ai lu, venant d'auteurs reconnus, le mot " Usure " m'apparaît le mot clef qui détermine si une pièce se classe MS ou non.

Je suis également à la même place pour la raison suivante, les compagnies de certification ne peuvent établir la provenance des pièces quelles certifient, il ne leur reste donc que la possibilité de certifier "l'état de la pièce"; il suffit de penser que pour les pièces datant d'avant 1920 il est très difficile pour ne pas dire impossible de retrouver le propriétaire original donc par le fait même de garantir si oui ou non si la pièce a circulé. Il ne leur reste donc que des critères comme l'usure de la pièce, son éclat, la qualité de la frappe etc...pour certifier les pièces. C'est également ce qui explique que l'on retrouve à titre d'exemple des pièces à l'effigie de la reine Victoria en état MS-60 et plus certifiée.

Voyons AndréT ce n'est pas parce qu'une pièce a une seule marque quel ne peut-être MS tout dépend de sa localisation (avers ou revers,champ ou effigie), de sa grosseur(petite ou moyenne) etc... je pense que Blais en fait une mention très correct dans le tableau que tu as placé dans ce sujet.

[AndreT]

@ Dot36, je suis vraiment surpris de ton commentaire.

Je vois plus d'une marque sur cette pièce mais j'en ai entouré seulement une.

Je ne pense pas non plus que la marque entourée passe pour une Light ou Medium bag mark. Mais c'est pas facile de juger sans avoir la pièce en main.

Ceci dit, personnellement, je ne paierais jamais le prix mentionné (65$) d'une MS-60 pour une pièce avec une "cicatrice" comme celle-là et trouvée en circulation.

Je trouve qu'on pousse un peu trop loin là.

Si cette pièce est généralement accepté comme MS-60, ma collection devra être entièrement "reclassée" et préparez-vous à voir plusieurs annonces de pièces MS à vendre. J'en suis presque découragé, accepter le fait qu'une pièce trouvée en circulation peut-être MS était déjà un grand pas pour moi!

[Dot36]

Bien qu'on ait pas la pièce en main, à la lumière des photos je suis presque certain que les compagnies de certification accorderait MS à cette pièce car la majorité des marques que tu as encerclées se retrouvent dans le champ de la pièce. Quant à être d'accord ou non avec cette façon de certifier c'est une autre paire de manche. C'est pourquoi on achète la pièce et non le certificat.


J'ai eu beaucoup de difficulté moi aussi à accepter qu'une pièce circulée puisse être MS, je te dirai qu'à partir du moment où l'on accepte que c'est l'état de la pièce qui est certifié alors la pièce peut être circulée. Et comme je disais dans une intervention sur ce sujet je dois admettre que je suis incapable d'être sur à 100% qu'une pièce datant de 1858 à 1900 et même plus ait circulé ou non je dois bien accepter alors qu'on certifie l'état de la pièce avec tout ce que cela comporte. Là ou pour moi le bât blesse c'est l'inconstance que démontre certaine entreprise de certification dans l'octroi de leur grade mais ça c'est un autre sujet!

[za75]

@ AndreT,

As-tu remarqué de l'usure sur cette pièce ?

Suis le seule à voir une doublure sur le K Serais-ce un effet photo

[AndreT]

Les perles me semblent usées mais je n'étais quand même pas pour les entourer une à une

L'avers de la pièce aussi me semble pas si extra. Devant la reine et jusqu'au R de Regina.

Si nous avions des gros plans de chaque section, j'aurais sûrement utilisé plus de cercles rouges

Mais c'est peut-être aussi l'effet du 2X2, sans avoir la pièce en main...c'est difficile.

Si on se fie au tableau de Blais, .02% à .06% d'usure pour AU-50. C'est vraiment peu et on parle seulement de AU-50 dans le tableau. Est-ce que ces valeurs sont moindres pour AU-55 et AU-58, sûrement.

Je ne pense pas qu'à partir de cette photo, on puisse évaluer ça.

Peut-être que le temps et l'expérience me feront changer d'avis, mais pas aujourd'hui. Désolé!

Je suis conservateur hein ! Mais je lis, je questionne et j'apprends. Il faut dire que j'ai aussi été dans le domaine de la métallurgie étant jeune. On utilisait des microscopes 300X pour détecter les possibles irrégularités dans des pièces de métal usinées. Nos instruments de mesure étaient précis au 1/10,000 de pouce. Pour l'époque, c'était à la fine pointe de la technologie !

[tonio]

D'après moi, les cercles rouges d'AndreT correspondent plus à des marques de transport qu'à de l'usure.

Contrairement à de l'usure, les marques de transport n'empêche pas une pièce d'être MS.