Charlton: différence MS circulés et incirculés ???

[milena]

Bonjour

Je ne comprend pas la distinction de Charlton (Canadian Coins 64e éd.) pour les pièces MS63, 64, etc circulées ou non circulées. Il y a de grosses différences dans les prix au livre (ex: 25 cents; 50 cents).

J'ai révisé cet excellent message:
viewtopic.php?f=4&t=8510
Et j'ai revisité Standardgrading guide ..mais personne n'en fait mention.

Pouvez-vous me donner des exemples précis ?

Surtout quand il s'agit d'une pièce dont l'origine est obscure (ex: achetée dans un lot) qui aurait des caractéristiques de MS 63. Comment la grader ?


...Il me semblait que "par définition" les MS n'ont théoriquement jamais circulé

Merci d'éclairer ma lanterne.

Milena

[Eligivs]

Voilà pourquoi je ne collectionne plus la monnaie canadienne! J'ai arrêté quand le système Sheldon (de 70 points) a été mis en place, au plus grand bonheur (et profit) des marchands.

Pour répondre à votre question les pièces MS peuvent être issues de rouleaux (c-à-d les pièces dites de circulation) ou d'ensembles (dites de non-circulation). Dans ce dernier cas le fini de la pièce peut varier de celui de circulation (tel que "fini spécimen" et "fini épreuve numismatique").

[castor]

Bonsoir milena

Heureusement tu n'as pas encore vu le 2011.

Regarde, entre les lignes rouges, ce que dit "Bret Evans" (Éditeur en chef) à ce sujet. (CCN 31 août 2010) pour le Charlton 2011 - 65° édition.

[milena]

Merci à vous deux

@Castor
Je vais chercher mon édition 2011 la semaine prochaine.

Je lis...In the case of newer coins etc...
Ont-ils conservé la distinction MS 63 et UNC et C ??? - c'est celà qui m'intrigue et comment ils commentent sur la différence (rien dans le 2010)...

...Le mystère subsiste. Je sens que personne ne peut parler de la différence .

Peut-être CCCS a-t-il une opinion la dessus ????

PS Regarde ton courrier à la poste d'ici quelques jours, je t'ai fait un envoi aujourdhui - la 1942 avec multiple erreurs et quelques autres

Milena

[lebcents]

Moi aussi j'ai pas mal de misère à déméler MS65 incirculé
et MS-65 circulé , PL etc....
Il y a tellement d'explications différentes que ça complique d'avantage la compréhension.

Un bon résumé de ce tout post ...j'aimerais beaucoup!
Chaque intervenant pourrait le reprendre et ajouté son grin de sel au même Résumé. Un peu comme Wikipédia.
Ce qui permettrait d'annulé les messages(3 mois) précédents qui serait inclus à ce Résumé!

suggestion seulement!

Évidemment cela serait un travail très ardu.

lebcents

[milena]

Allo Lebcents
tu partages mon égarement

Par contre, Un bon résumé de ce tout post ...j'aimerais beaucoup!
Chaque intervenant pourrait le reprendre et ajouté son grin de sel au même Résumé. Un peu comme Wikipédia.

Le problème est que c'est Charlton qui ne donne pas de détails sur cette gradation. Alors les intervenants sur le site font de leur mieux pour le moment pour interpréter l'intention de ce catalogue

Bon, ce n'est pas le seul - mais on s'entend qu'il est assez principal.

Quand on aura plusieurs avis, il y aura peut-être matière à résumer.

a+
milena

[lebcents]

Margré ce qu'on peut pensé, je lis beaucoup NUMICANADA et il y a des gens très connaisseurs qui seraient très pertinant sur le sujets. CCCS exemple ou autres.

lebcents

[za75]

Il deviendra important de suivre l'évolution des prix du trends ( CCN ), suite à " l'orientation " que vient de prendre Charlton : pour l'instant, même si j'en perds mon latin, je suis porté à croire que certains individus devraient y trouver leur profit

Histoire à suivre......

[milena]

hum....

je suis porté à croire que certains individus devraient y trouver leur profit :roll:

peux-tu nous en dire plus sur cette impression ? ...

[za75]

hum.... peux-tu nous en dire plus. ...

Plus..., sur quoi précisément

Je m'interroge, tout comme vous, tout en étant à des " années lumières " du centre de décision et/ou d'orientation de la numismatique canadienne.

Curieusement, je me sens, tout d'un coup, assez confortable avec mon champs d'intérêt dans les monnaies canadiennes

[milena]

Cher ZA75
c'est clair que tu peux te sentir à l'aise .
Tu a une telle expertise

Non non..
je demandais juste
moi avec un peu moins d'experience (un peu newbie)

je suis porté à croire que certains individus devraient y trouver leur profit

je ne comprend pas cette phrase
qui peut y trouver son profit
Milena

[milena]

Par contre
mon message original ne portait pas sur la nouvelle orientation de Charlton - mais bien sur une question précise sur la gradation des MS unc ou circ, que je trouve difficile à interpréter

j'aimerais encore vos opinions sur la gradation MS unc et circ, si vous en avez.

Milena

[za75]

Chère milena,

Curieusement, je me sens, tout d'un coup, assez confortable avec mon champs d'intérêt dans les monnaies canadiennes

Mon champs d'intérêt se limite aux erreurs et variétés non répertoriées.

Par contre
mon message original ne portait pas sur la nouvelle orientation de Charlton - mais bien sur une question précise sur la gradation des MS unc ou circ, que je trouve difficile à interpréter

j'aimerais encore vos opinions sur la gradation MS unc et circ, si vous en avez.

Milena

Dans ma compréhention, MS, avec tous les grades qui l'accompagnent ( ex. : MS-60, 63 ou 65 ) a toujours été appliqué, jusqu'ici, aux pièces destinées à la circulation et qui ne présentaient aucun point d'usure. D'autre part les PL et les Proof sont des pièces de collection qui ne sont pas destinées à la circulation et qui devraient, dans ce sens, être commercialisés et collectionnés dans leurs " écrins " d'origine.

Cher ZA75


Non non..
je demandais juste
moi avec un peu moins d'experience (un peu newbie)

je suis porté à croire que certains individus devraient y trouver leur profit

je ne comprend pas cette phrase
qui peut y trouver son profit
Milena

Si le centre décisionnel numismatique canadien veut, une fois de plus, grossir la " bulle numismatique actuelle " en favorisant, tout ce qui obtient officiellement les plus hauts grades, je ne peux me permettre de penser qu'il le fait aveuglément et que cette tendance soit sans but lucratif pour qui que ce soit

D'autre part, peut-on croire sincèrement que ceci se fait dans le but d'intéresser les jeunes et les moins jeunes à la collection de monnaie

Voilà pourquoi je ne collectionne plus la monnaie canadienne! J'ai arrêté quand le système Sheldon (de 70 points) a été mis en place, au plus grand bonheur (et profit) des marchands.

Le propos d'Eligivs, ci-dessus, sur ce sujet, me semble à la fois éloquent et inquiétant. Je crois qu'une réflexion sérieuse s'impose avant de se laisser prendre dans le filet de la spéculation, en quelque sorte "imposée ".

Qui nous dit que, dans quelques mois ou quelques années, cette bulle, si fragile, ne crèvera pas à son tour, comme d'autres bulles qui l'ont précédé ( la bourse en a vécu un bel exemple, il n'y a pas si longtemps )

[castor]

Par contre
mon message original ne portait pas sur la nouvelle orientation de Charlton - mais bien sur une question précise sur la gradation des MS unc ou circ, que je trouve difficile à interpréter

j'aimerais encore vos opinions sur la gradation MS unc et circ, si vous en avez.

Milena

Bonjour milena

Pour ce qui est de la gradation et à ma connaissance, les critères de base pour grader une pièce sont les mêmes, peu importe le fini de la pièce.

Je ne connais pas de livres ou de sites dédiés qui font une différence dans la gradation spécifiquement pour les pièces autres que circulation.

Il y a beaucoup de défauts ou autres que l'on retrouve autant sur les pièces circulées que celles hors circulation. Adrenalyne qui connaît très bien ces dernières pourrait en dire long à ce sujet.

Par contre comme il y a des différences qui sont connu dans le fini des pièces soit de Circulation, Prooflike, Numismatic BU, etc… les firmes de gradation vont ajouter un de ces termes sur la description de la pièce certifiée pour en faire la différence, à l'exception des pièces de circulation (Business Strikes).

C'est pourquoi il y a ex: des MS-65 circulation et des MS-65 non circulation.

Le prix d'une pièce circulée est toujours plus haut qu'une pièce non circulée pour le même grade.

Il n'y a pas que le Charlton qui en fait la différence mais aussi le "Trends".

Comme tu as le Charlton 64° édition, il y a de bonnes explications à ce sujet en page "XIII et XIV".

Je joins une copie (Charlton XIV) pour ceux qui n'ont pas ce livre.

Aussi copie de l'entête du trends du C.C.N. pour les 25¢, en exemple.

Ma réponse n'est pas parfaite, mais ce sera un pas de plus de fait





C.C.N.

[za75]

Par contre comme il y a des différences qui sont connu dans le fini des pièces soit de Circulation, Prooflike, Numismatic BU, etc… les firmes de gradation vont ajouter un de ces termes sur la description de la pièce certifiée pour en faire la différence, à l'exception des pièces de circulation (Business Strikes).

+ 1

De plus, il m'apparaît important que tous ceux et celles qui échangent ou vendent des pièces, Prooflike ou autres, l'indiquent sur leurs 2 X 2, soit par PL ou autre mention, ce qui permets à un collectionneur peu expérimenté de différencier ces pièces avec celles destinées à la circulation, car ces pièces ne sont habituellement pas listées au même prix, pour un grade identique .