Découvertes Ebay

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ainsivalavie
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » mer. août 16, 2017 8:51 am

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SousNoir
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar SousNoir » mer. août 16, 2017 7:51 pm

ainsivalavie a écrit :Lot de 25 cents George VI de 1937 à 1952:


De belles pièces mais à 3500$? Il faudrait que toutes les pièces soient de grade MS-65 ou plus pour en arriver à ce prix.

Dan
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar Myloufa » jeu. oct. 12, 2017 6:02 pm

http://www.cafr.ebay.ca/itm/5-coin-for- ... SwGyFZ3hal

C'est moi ou deux de ces pièces semblent être des «jobs de garage» qu'il veut vendre à prix de fou?

Myloufa :Rechercher:

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Re: Découvertes Ebay

Messagepar Lightw4re » ven. oct. 13, 2017 7:21 am

Myloufa a écrit :http://www.cafr.ebay.ca/itm/5-coin-for-sale-blank-planchet-error-and-silver-dragon-coin-2010-/142535726709?hash=item212fca9675:g:A78AAOSwGyFZ3hal

C'est moi ou deux de ces pièces semblent être des «jobs de garage» qu'il veut vendre à prix de fou?

Myloufa :Rechercher:


L'évaluation des acheteurs sur ce vendeur n'est pas optimale. J'éviterais cet achat.


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Re: Découvertes Ebay

Messagepar dollar 1935 » sam. déc. 16, 2017 6:50 pm

149 $ pour une cent 1941 toned ?

J'ai 6 1 cent 1941 avec un toning semblable ! La poule aux œufs d'or :wink:

https://www.ebay.ca/itm/1941-Small-Cent ... 0013.m1986
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar titane » sam. déc. 16, 2017 8:46 pm

Toutes les pièces de ce vendeur ont toutes le même "tonning" qu'il reproduit à répétition pour les vendre à des prix excessifs. À ce niveau-là, c'est de la fraude organisée. Et dire qu'l a une côte de 100%. Les gens sont naïfs.
Affreux. :x
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » dim. déc. 17, 2017 1:20 am

titane a écrit :Toutes les pièces de ce vendeur ont toutes le même "tonning" qu'il reproduit à répétition pour les vendre à des prix excessifs. À ce niveau-là, c'est de la fraude organisée. Et dire qu'l a une côte de 100%. Les gens sont naïfs.
Affreux. :x
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Perso, je connais assez bien les spécificités de ce type de patine, et je ne suis pas du tout de votre avis. Je crois vraiment que ce vendeur est honnête, même si parfois il y a certains "toning" qui me laissent vraiment très perplexe.

Exemple avec cette pièce de 1 cent 1950, qui à mes yeux possède clairement une patine artificielle (Un indice parmi plusieurs autres, la séparation entre les couleurs est beaucoup trop nette):


Selon mon expérience, même pour le meilleur spécialiste en la matière, il y a des cas où il est impossible de trancher définitivement dans un sens ou dans l'autre, puisque la ligne est parfois très ténue théoriquement entre une patine authentique versus l'une créer de toute pièce.

Mais quoi qu'il en soit, selon la réputation que je connais de ce vendeur, celui-ci n'est en rien un "fraudeur", peut-être parfois seulement un peu trop optimiste concernant l'origine de la patine.

Et concernant le nombre important de pièces de ce type qu'il offre à la vente, la raison est assez simple à mon avis, c'est qu'il se limite en partie aux achats de ce type de pièces (Il y avait un sujet sur CoinCommunity il y a un moment où justement le vendeur s'expliquait).

Sinon, pour la présente pièce de 1 cent 1941, celle-ci est magnifique, mais je crois que ce vendeur met une trop importante plus value à sa patine.
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar titane » dim. déc. 17, 2017 4:10 am

Je suis prêt à réviser en partie ma position concernant ce vendeur pour les pièces qui ont une évaluation de grade très élevée MS65-66 par des firmes indépendantes. Par contre, des 1 cent non-gradées par des firmes indépendantes à 140$, 99$ et 149$ me semblent pour le moins "tirées par les cheveux" en ce qui concerne leurs prix de vente.
Comme vous semblez assez bien connaître les spécificités de ce type de patine, ce qui n'est pas mon cas, pourriez-vous nous en dire plus là-dessus? Par quels phénomène(s) une pièce de monnaie peut-elle atteindre une telle patine? Peut-on y arriver de façon artificielle? Jusqu'à quel point ces pièces sont-elles rares?
Merci d'éclairer ma lanterne ainsivalavie. :-D Vos interventions sont toujours très pertinentes et intéressantes.
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » dim. déc. 17, 2017 11:38 am

titane a écrit :Je suis prêt à réviser en partie ma position concernant ce vendeur pour les pièces qui ont une évaluation de grade très élevée MS65-66 par des firmes indépendantes. Par contre, des 1 cent non-gradées par des firmes indépendantes à 140$, 99$ et 149$ me semblent pour le moins "tirées par les cheveux" en ce qui concerne leurs prix de vente.
Comme vous semblez assez bien connaître les spécificités de ce type de patine, ce qui n'est pas mon cas, pourriez-vous nous en dire plus là-dessus? Par quels phénomène(s) une pièce de monnaie peut-elle atteindre une telle patine? Peut-on y arriver de façon artificielle? Jusqu'à quel point ces pièces sont-elles rares?
Merci d'éclairer ma lanterne ainsivalavie. :-D Vos interventions sont toujours très pertinentes et intéressantes.
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Je vais essayer d'être le plus concis possible, car c'est un sujet qui pourrait clairement remplir un livre tout entier.

1.) Concernant les prix de vente, comme dans presque tout, c'est une question d'offre et de demande. Certains sont prêts à payer un montant conséquent pour avoir "La Pièce" qui se distinguera parmi les autres, et par conséquent sera une "perle rare". On peut le constater en regardant le nombre de ventes réalisées par le vendeur dont il est question ici. Après, chacun est libre de trouver les prix disproportionnés dans certains cas, moi y compris.

2.) Concernant les évaluations de firmes indépendantes. Avec l'expérience, j'ai appris que concernant ICCS, ce n'est en rien un gage d'une patine authentique (Pour CCCS je ne saurais dire, je n'ai pas observé assez de pièces de ce type évaluées par leurs soins). Cependant, les compagnies américaines NGC et PCGS sont plutôt bonnes pour détecter les patines artificielles, et encore davantage au cours des dernières années avec des machines spécialement dédiées à cette tâche.

3.) À partir de quel moment une patine devient-elle authentique et/ou artificielle? Ce n'est pas évident de trancher. Par exemple, si quelqu'un dispose consciemment de plusieurs pièces dans un étui en carton de «Withman» pendant quelques années pour créer ce type de patine, est-ce un processus artificiel ou bien authentique? Il n'y a pas de réponse précise et définitive, mais généralement ont classera comme artificielle une patine ayant été créé sur une courte période et destinée à tromper un acheteur potentiel.

4.) Les phénomènes pour atteindre ce type de patine artificielle sont très nombreux, et certaines personnes peu scrupuleuses y vont de leur propre recette. Ici ce n'est pas mon intention de décrire celles-ci en détail ici, pour ne pas donner de mauvaises idées à certains, mais je peux nommer quelques classiques:
    - Comme les pièces chauffées;
    - Celles laissées au-dessus d'une fumée de cigarette ou de cigare;
    - Certains font même bouillir une pomme de terre avec une pièce insérée à l'intérieur.

5.) Il existe plusieurs éléments permettant de détecter les patines artificielles. Cependant, ça serait beaucoup trop long décrire l'ensemble, et le fait d'apercevoir un de ces éléments sur une pièce n'est pas signe à coup sûr qu'il s'agit d'une patine artificielle. C'est plutôt la combinaison d'éléments qui est probante dans un sens ou dans l'autre, offrant au final un bon faisceau de présomption.

Un bon moyen d'en apprendre un peu plus sur la question est de faire des tests soi-même sur des pièces sans valeur. Ainsi, vous pourrez avoir une idée beaucoup plus précise de l'allure générale d'une patine artificielle.

Finalement, si j'ai le temps prochainement, je donnerai peut-être plus de détails pour la détection de patines authentiques ou artificielles. Je trouve dommage à ma connaissance qu'il n'y ait pas vraiment d'ouvrage canadien en la matière (Je peux faire erreur, si c'est le cas, n'hésitez pas à m'en faire part).

Cependant, côté américain, ce phénomène a été beaucoup plus étudié. Ainsi, voici quelques ouvrages où le sujet est plus ou moins traité (Malheureusement ceux-ci ne sont disponibles qu'en anglais):
    - La dernière édition de «The Coin Collector's Survival Manual» de Scott A. Travers
    - «Numismatic Forgery» de Charles M. Larson
    - Ainsi que plusieurs ouvrages de Q. David Bowers


Note: Désolé pour la longueur de ma réponse, j'espère que celle-ci demeura quand même claire et saura répondre à certaines de vos interrogations.
Dernière édition par ainsivalavie le dim. déc. 17, 2017 3:01 pm, édité 1 fois.
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar titane » dim. déc. 17, 2017 11:59 am

Merci ainsivalavie!
Je suis très satisfait de votre réponse qui m'a beaucoup éclairé sur ce sujet. Non seulement, j'ai appris beaucoup de choses, mais je remarque aussi que vous connaissez très bien le sujet.
Au plaisir
titane

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Re: Découvertes Ebay

Messagepar micro5 » dim. déc. 17, 2017 1:06 pm

Merci ainsivalavie!
Réponse concise et nettement explicative. Comme toujours, vos interventions sont toujours appréciées.

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Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » dim. déc. 17, 2017 6:48 pm

Pour faire suite à mon précédent commentaire sur certaines de mes techniques pour détecter une patine colorée authentique ou artificielle:

Technique #1 :
Lorsqu'on collectionne ce type de pièces depuis un moment, on vient à apprendre que certaines années et dénominations sont plus propices que d'autres à certaines couleurs de patine. Quelques exemples:
    - Pour les 1 cent des années 1940, ceux-ci vont souvent avoir une patine majoritairement orangée avec certaines teintes bleutées et violettes;
    - Pour les 1 cent des années 1950 jusqu'au début des années 1960, ceux-ci auront souvent des bandes verdâtres plus ou moins importantes;
    - Pour les 5 cents 1982 Proof, ceux-ci auront souvent, quasi exclusivement pour le revers, des teintes bleutées et/ou brunâtres;
    - Pour les 1 dollar en argent hors circulation de la première moitié des années 1970, ceux-ci développent souvent un contour arc-en-ciel, lequel est souvent "tacheté";
    - etc.
Pourquoi ces particularités direz-vous? Et bien, il peut y avoir plusieurs raisons, mais c'est essentiellement une question de réactions chimiques. En effet, que ce soit dans la composition de la pièce en elle-même, de l'étui utilisé pour les ensembles hors circulation, aux types de sacs ou de rouleaux utilisés pour le transport de la monnaie pour la circulation, voire aux étuis pour numismates populaires à une période donnée. Bref, les possibilités sont immensément variées.

Pour en apprendre davantage sur ce type de particularités, il n'y a pas de secret, il faut observer beaucoup de pièces avec patine colorée. Un bon début serait d'examiner les pièces de ce type présentes sur eBay, y compris celles offertes par le vendeur mentionné précédemment:
Technique #2 :
Le colorement de la patine s'effectue généralement en commençant par les rebords de la pièce pour ensuite s'étendre vers le centre.

Technique #3 :
Généralement, la majeure partie de la coloration de la patine est présente sur une seule face de la pièce. Bien sûr, il existe plusieurs patines authentiques présentes sur les deux côtés, mais elles sont minoritaires, alors que c'est l'inverse pour les patines artificielles.

Technique #4 :
La séparation des couleurs sur les patines authentiques est généralement diffuse, alors qu'inversement sur les patines artificielles, celles-ci auront souvent tendance à être beaucoup plus nettes.

Technique #5 :
Vérifier l'odeur de la pièce. Malheureusement, cette technique n'est pas possible avec les achats à distance ainsi que lorsque la pièce est dans un étui scellé. Cependant, pour le reste, si vous sentez une odeur "chimique", de fumée, voire anormale, c'est souvent le signe d'une patine artificielle.

Conclusion :
En conclusion, sachez qu'il existe plusieurs autres techniques, mais je vais me limiter à celles-ci pour une question de longueur.

Mais comme je disais dans mon précédent message, la présence de l'une ou l'autre de ces particularités ne permet généralement pas d'être catégorique sur l'authenticité ou non d'une patine colorée. Mais en ce qui me concerne, lorsque j'observe un premier point de ce type, je suis plutôt suspicieux, et à partir du second, j'évite généralement l'acquisition de la pièce en question.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Note: J'ai tenté autant que possible de limiter mes erreurs d'orthographes, mais la fatigue accumulée de la fin de semaine n'aide pas beaucoup à être performant dans cette tâche.
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Re: Découvertes Ebay

Messagepar micro5 » dim. déc. 17, 2017 9:41 pm

Est qu'une patine fini par se stabiliser dans le temps? Est ce qu'elle peut évoluer au point que ce ne soit plus intéressant de la garder?

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Re: Découvertes Ebay

Messagepar ainsivalavie » lun. déc. 18, 2017 12:39 am

micro5 a écrit :Est qu'une patine fini par se stabiliser dans le temps? Est ce qu'elle peut évoluer au point que ce ne soit plus intéressant de la garder?

Avec le temps, les changements de la patine vont généralement devenir de moins en moins importants au fur et à mesure que la surface originale de la pièce aura réagi avec les éléments générant la patine, au point de devenir en pratique presque stable.

Cependant, l'évolution de la patine va tout de même très légèrement persister, cela à moins que la pièce soit dans un environnement complètement inerte, c'est à dire entre autres parfaitement isolée de l'air ambiant et entourée par un gaz inerte. Un chimiste qualifié pourra sans doute en dire davantage que moi sur ce point précis.

Sinon, ce n'est pas toutes les patines qui donnent de bons résultats, on n'a qu'à penser à certaines pièces en argent qui développent parfois des patines d'un noir épais empêchant de bien discerner les motifs, tout en n’étant pas très agréable visuellement.
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