Le concept de rareté

Discussions général concernant les pièces de monnaie.
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za75
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Inscription : Jeu Fév 01, 2007 3:57 pm
Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Ven Mars 19, 2010 7:34 pm

Bonsoir Lightw4re,

Lightw4re a écrit :Le sujet, bien que complexe dans sa mise en oeuvre potentielle, s'avère très intéressant. La grille présentée précédemment me semble être un bon point de départ, tout en restant très générale.


Parmi les facteurs qui permettent d'identifier la valeur d'une pièce de monnaie, il y a, parmi les facteurs calculables, le nombre de frappe et l'état de conservation. Ces deux facteurs peuvent être qualifiés et quantifiés. Par contre, la rareté, qui joue également un rôle dans l'identification de la valeur d'une pièce, est davantage plus complexe à qualifier ou quantifier.



L'utilisation a tort et a travers du terme Rareté, qui m'avait incité, il y a dix ans, a écrire cet article, est encore bien d'actualité aujourd'hui. Ce qui est complexe, c'est de rediriger la barque dans la bonne direction alors que chacun veut tirer de son coté, en fonction de son profit personnel.

Je crois qu'une telle grille doit rester générale, car son role est simplement de baliser l'utilisation du terme rareté : si on allait dans le trop pointu, tu vois sans doute, tout comme moi, la levée de bouclier qui, en bout de ligne, ne donnerait, comme seul résultat, que l'on continue a tourner en rond :oops:

Si ce site doit servir de guide pour les collectionneurs, je me dis : pourquoi hésiter a aller de l'avant :?:

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Dim Mars 21, 2010 8:26 am

Bonjour Lightw4re,


Lightw4re a écrit :
Parmi les facteurs qui permettent d'identifier la valeur d'une pièce de monnaie, il y a, parmi les facteurs calculables, le nombre de frappe....



Dans son livre intitulé La Monnaie Canadienne, M Yvon Marquis disait ceci : La rareté devrait etre en relation avec le nombre de pièces disponibles et non le nombre de pièces émises. Je partage cet avis, car au fil des ans, la hausse du prix des métaux, incluant le nickel, et la récupération de pièces par la MRC pour fin de fonte, ont changé la donne en ce qui concerne la disponibilité des pièces de monnaie canadienne.

D'autre part, compte tenu de l'intéret mitigé, suscité auprès des membres concernant l'introduction d'une grille de rareté, je crois que ce sujet est destiné a mourir au feuilleton.
Il me semble évident que les membres préfèrent conserver, tels quels, le confort et la marge de manoeuvre que leur laisse leur propre interprétation du terme rareté.
Meme si je déplore cette situation, je n'en respecte pas moins cette tendance majoritaire chez les membres.

priv@t3
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Description : debuté ma collection vers l'age de 12 ans en trouvant un cent 1930 en bon etat et recu en cadeau 1 dollar 39.Pendant pres de 30ans a passant que quelque jours par annee a mettre a jour ma collection sans jamais arreter mais repris le gout en decouvrant numicanada en septembre 2007 et je n'ai pas arreter depuis. Presentement je concentre mes effort sur les 1 cent de 1858 a jour.Mon nom a été inscrit dans le livre de monnaie de Pierre Charest en 2009 pour ma decouverte de la cent 1964 "G" manquant.

Grace a Numicanada et ses membres, j'ai pris gout a rechercher des erreurs et je compte deja quelques trouvailles a mon actif.
1 cent 1964 missing G
10 cent 2007 flying H
1 cent 1971 epine supplementaire
1 cent 1983 avec le gros joyaux sur la couronne
1 cent 1899 double 99
On parle ici d'erreur marquante voir nouvelle variété.

Re: Le concept de rareté

Messagepar priv@t3 » Dim Mars 21, 2010 10:33 pm

J'ai soulevé le probleme du fait que aucune grille n'est présente ni sur les sites ni et surtout ni dans les livres.
Donc je pense qu'on peux en discuter et Lightw4re s'il décide d'en mettre une , pourra voir laquelle convient le plus a lui et ses membres sur le site. De toute facon il a le temps et quand le tout sera pret il sera fort possiblement encore le premier a le faire car les livres 201o sont sortis et aucune n'a de grille.

Moi aussi je crois que la grille présenté est un excellent départ, mais nous en avions discuter toi et moi Za , elle me semble trop subjective a certain endroit et aussi le probleme du comment élaboré une telle grille cest que ceux soit tres riches qui peuvent avoir toutes les pieces ou ceux gros marchands ou en contact avec de gros marchands peuvent soit avoir ou voir toutes ou presque toutes les pieces donc pour eux ils n'existe pas ou a peu pres pas de pieces rares canadiennes. Cest le cas pour toi comme tu me l'as écrit ,mais pour tout ceux que jai énuméré .
Jessaie d'en élaboré une avec mes connaissance et aussi avec tout ce dont on a discuté et cest pas facile. Etant tres petit avec tres peu de moyen financier , il n'y a donc aucun intéret personnel.En fait cest pas vrai , je n'essaie pas d'en élaboré une nouvelle , j'essaie de compléter celle-la.

En passant tu demande il y a quelque jours de mettre cette grille sur le site et aujourdhui tu dis etre decu de voir que personne en veux.Je ne crois pas que cela soit le cas bien au contraire, mais je crois que le délai etait peut-etre court :D , Si cela fait 10 ans quelle a ete presenté et que personne ne l'a mis soit sur son site ou dans un livre , cest peut-etre pour les meme raison que j'ai dis l'autre jour.
:?:



- A .... Abondante : Pieces que l'on est sur d'avoir dans notre change a tres court terme , disponible en tout temps, en quantité et meme en plusieurs rouleaux.

- C .... Commune : Pieces que l'on peux encore trouver en circulation assez fréquenment meme si ce n'est qu'a l'occasion.
Peut se trouver en tout temps, en quantité en meme en rouleaux.

- PC ... Peu Commune : Pieces de circulation que l'on ne retrouve plus en circulation mais qui demeurent presque toujours disponible
meme a l'occasion en quantité.

- S ... Presque Rare : Assez disponible ,rarement en circulation.

- R ... Rare : Disponible sans un trop long delai et en petite quantité, rarement plusieurs disponible en meme temps.

- RR ... Tres Rare : tres peu de disponible et meme aucune a l'occasion , rapidement convoité.

- RRR ... Extremement Rare : Presque jamais disponible, les collectionneurs peuvent attendre plusieurs mois ou années pour en avoir une,
et pas assez de disponible pour tous , moins de 50 de connu.

- RRRR .... Rareté supreme : Tres peu de connu, tres peu de collectionneurs peuvent avoir la chance d'acquérir ces pieces. de 1 a 6 de connu.


Voici ou j'en suis présentement , ce n'est pas bon je le sais mais cest pour montrer ou je veux aller, car dire que le 25 1991 n'est pas rare donc commun je crois quil y a une marge entre les 2 et meme avec scarce cela laisse trop de place a la discussion. Et de la a dire qu'aucune piece canadienne est rare la aussi j'accroche donc j'essaie de corriger le tire, la je tire un peu lousse mais cest cela qui me reste a corriger :P

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Dim Mars 28, 2010 3:17 pm

Bonjour priv@t3,

Bien involontairement absent du forum depuis quelque temps, tu conviendras avec moi que le projet d'une Grille de rareté ne soulève pas de grandes discussions.

Quelqu'en soit l'aboutissement, je n'en crois pas moins qu'une grille de rareté devrait pouvoir faire l'unanimité, si elle devait être présentée en France, aux USA et au Canada, pour ne nommer que ces quelques pays.

Autant il me semble important d'éliminer les écarts d'interprétation en ce qui concerne l'état de conservation des pièces, autant une grille de rareté devrait se baser sur une approche très largement acceptée et acceptable a travers le vaste monde.

Je crois sincèrement qu'il faut éviter de diluer le terme rareté, même si la tentation pourrait être grande de faire en sorte que chacuns, chacunes puissent avoir un grand plaisir a posséder une pièce, dite rare, dans leurs collections.

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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Jeu Avr 08, 2010 11:12 am

Bonjour,

Croyez-vous qu'il faille adapter différentes grilles de rareté en fonction de l'âge ou encore de l'expérience des collectionneurs :?:

Personnellement, je crois que non.

Si l'on tient compte de toutes les informations disponibles sur Numicanada, notamment en ce qui concerne les erreurs et variétés, je crois, qu'en 2010, il est possible pour chaque collectionneur, quelque soit le budget disponible, d'additionner éventuellement une ou encore quelques pièces rares, dans leur collection :wink:

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Line
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Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
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Re: Le concept de rareté

Messagepar Line » Ven Avr 09, 2010 7:44 am

Bon matin :)
En réponse a ta question
Croyez-vous qu'il faille adapter différentes grilles de rareté en fonction de l'âge ou encore de l'expérience des collectionneurs

Non pour moi ces pas logique
c'est rare ou pas rare peut importe l'age du collectionneur :Chinois:
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JCMichaud
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Description : Message de Numicanada : JCMichaud est décédé en décembre 2016. Merci pour tout ce qu'il a fait au cours des années pour la communauté numistmatique. Repose en paix.
--------
Je suis originaire du bas du fleuve, plus précisément de Matane. Nous avons déménagés et j'ai demeuré dans la ville de Gagnon durant 13 ans et cette ville a été fermé en 1985 malheureusement. Je fais aussi de la généalogie et mes ancêtres viennent de Nôtre-Dame-de-Fronteney-le-Comte en Pointou et se sont établis dans la région de Kamouraska. Je suis membre de L'Association des Familles Michaud et nous sommes une des familles souche. Je collectionne que depuis 10 ans donc j'avais 45 ans L'intérêt m'est venu lorsque j'avais 12 ans environ (a Gagnon durant une exposition) en voyant une très belle collection de pièces et papiers canadien et d'autres pays qu'un collectionneur avait montrer. Mais ce n'est qu'en 1999 que j'ai mis ce rêve a exécution car il y avait plusieurs beaux dessins. J'adore également les vieilles pièces et leur histoire. Je collectionne les pièces canadienne seulement. Les pièces commémorative si je trouve un attrait pour elles. Les PL set, je viens de les commencés et je vais embarquer pour les 25 cents en papier bientôt.
Mon but est de terminer chaque dénomination.
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Re: Le concept de rareté

Messagepar JCMichaud » Ven Avr 09, 2010 8:20 am

Je suis d'accord avec Line.
Pour mettre cela le plus simple possible...la pièce tu l'as ou tu ne l'as pas et entre les deux il y a l'échelle ou grillre de rareté. De là à savoir que cette grille va faire l'unanimité est une autre histoire. Moi en ce qui me concerne je trouve que c'est une bonne idée. Tu peux te fier sur cette grille comme référence...mais il va y avoir un travail colossal à répertorier toutes les dominations et de toute les années. :cry: :Rechercher:

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Je collectionne la monnaie de circulation en général mais plus particulièrement les pièces de 1 cent et les pièces de cuivres de la reine victoria.
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Re: Le concept de rareté

Messagepar Jumpy » Ven Avr 09, 2010 9:24 am

Je crois que la grille est un bon projet.

La difficulté, d'après moi, est d'avoir une grille qui tient compte des différentes catégories de pièces :

-pièces de circulation régulière
-variétés de coin
-erreur de frappe

En ce sens, il faut donner la rareté d'une errur basée sur sa fréquence et non sur le nombre potentiel d'une même erreur (argh que c'est pas clair...)

prenons par exemple une pièce de 1 cent 1969 #37.1 - avers sur avers.
Comme chaque erreur est unique, on serait tenté de lui donner une cote RRRR.
Sauf que la fréquence de ces erreurs étant plus grande, il faudrait logiquement leur attribuer une cote RR ou RRR...

La grille est donc une bonne idée, mais il faut apporter des nuances entre les variétés et les erreurs; entre la rareté des variétés et la fréquence des erreurs. D'après moi, la distinction est importante si l'on veut que cette grille fasse autorité.

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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Ven Avr 09, 2010 11:03 am

Bonjour,

Lightw4re a écrit :
Parmi les facteurs qui permettent d'identifier la valeur d'une pièce de monnaie, il y a, parmi les facteurs calculables, le nombre de frappe et l'état de conservation.



A mon point de vue, au lieu du nombre de frappe, il faut plutôt se mettre en tête le nombre de frappes, par date/dénomination, qui ont survécu a la fonte, perte ou destruction : le nombre initial de frappes peut être très loin de la réalité de 2010.
D'autre part, l'état de conservation doit être pris en compte pour établir la rareté d'une pièce, car elle peut être commune en état VG et rare en MS-60.


JCMichaud a écrit :
Tu peux te fier sur cette grille comme référence...mais il va y avoir un travail colossal à répertorier toutes les dominations et de toute les années. :cry: :Rechercher:



Contrairement a la valeur des pièces de monnaie qui doit être établie en tenant compte des dates/dénominations et de l'état de conservation, je crois qu'une grille de rareté est en quelque sorte une balise que chaque collectionneur peut consulter, comme référence, pour déterminer si la ou les pièces qu'il a en main correspond a l'un ou l'autre des échelons de la grille de rareté.



Jumpy a écrit :

Je crois que la grille est un bon projet.

La difficulté, d'après moi, est d'avoir une grille qui tient compte des différentes catégories de pièces :

-pièces de circulation régulière
-variétés de coin
-erreur de frappe

En ce sens, il faut donner la rareté d'une errur basée sur sa fréquence et non sur le nombre potentiel d'une même erreur (argh que c'est pas clair...)




Selon moi, il faut partir sur une base commune pour statuer sur un degré de rareté :

- pièces de circulation régulière ( ex. : 1 cent 1947 )
- pièces de circulation avec variété ( ex. : 1 cent 1947 ML, blunt 7 )
- pièces de circulation avec erreur(s) ( ex. : 1 cent 1947, R-10, C. Ent. ).

En d'autre mots, même si nous savons que le type d'erreur # 1 se retrouve plus fréquemment sur les pièces que le # 37.1, je crois que l'indice de rareté d'une erreur doit s'appliquer, comme tel, pour une date/dénomination et non pour le type d'erreur pris globalement, que cela concerne le # 1 ou le # 37.1 ou tout autre # de type .

C'est d'ailleurs dans ce sens, que la pièce que Line nous a montré, soit un 10 cents 2001P ( bénévoles ), comprenant le # 10 Coins Entrechoqués sur l'avers et le revers, doit être considérée pour établir son degré de rareté.

A ce que je sache, quelque soit son état de conservation, personne d'autre que Line n'en a répertorié un autre exemplaire jusqu'ici :D

D'autre part, la vraie valeur de cette pièce s'établira en lien avec l'offre et la demande, lorsqu'elle sera suffisamment connue dans le milieu numismatique.

Somme toute, une pièce rare, qui est peu connue et qui est peu en demande, peut se vendre a bas prix si elle est mise en vente.
Par contre, une pièce rare, bien connue, car cotaloguée depuis plusieurs années ( ex. : 1 cent 1936 dot ), se vendra a très haut prix, dans un encan spécialisé.

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Jumpy
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Re: Le concept de rareté

Messagepar Jumpy » Ven Avr 09, 2010 11:53 am

pièces de circulation régulière ( ex. : 1 cent 1947 )
- pièces de circulation avec variété ( ex. : 1 cent 1947 ML, blunt 7 )
- pièces de circulation avec erreur(s) ( ex. : 1 cent 1947, R-10, C. Ent. ).


va falloir recommencer à discuter à savoir de ce qu'est une variété et de ce qui est une erreur...

Finalement, je pense que la grille de rareté ne sera pas pour 2010.

En d'autre mots, même si nous savons que le type d'erreur # 1 se retrouve plus fréquemment sur les pièces que le # 37.1, je crois que l'indice de rareté d'une erreur doit s'appliquer, comme tel, pour une date/dénomination et non pour le type d'erreur pris globalement, que cela concerne le # 1 ou le # 37.1 ou tout autre # de type .


Donc, selon toi, on va lister TOUTES les frappes à travers la graisse par date/dénomination et l'ensemble de toutes ces pièces auront une cote RRRR puisqu'elles sont toutes uniques à leur facon... désolé, mais c'est juste ridicule.

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La loutre
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Re: Le concept de rareté

Messagepar La loutre » Ven Avr 09, 2010 12:53 pm

En gros Jumpy, tu souhaiterais qu'on utilise cette grille en y incorporant une dose de bon sens:

· A--Abondante--Que l'on peut obtenir en quantité, en rouleaux.

· C--Commune--Presque toujours disponible, mais occasionnellement seulement en quantité.

· S--Presque rare--Habituellement disponible sans un trop long délai.

· R--Rare--Demande une recherche soutenue et les spécimens, lorsque disponibles, sont rapidement convoités.

· RR--Très rare--Rarement disponibles. Les collectionneurs peuvent attendre plusieurs années avant d'en découvrir une.

· RRR--Extrêmement rare--Presque jamais disponibles. Peu de collectionneurs peuvent avoir la chance d'acquérir ces pièces.

· RRRR--De la plus grande rareté et présumée unique.



Pour le nombre de frappe, c'est clair que le nombre de frappes à l'origine peut avoir drastiquement "fondu" (roulement de caisse claire + gros coup de cymbale "crash") avec les années, particulièrement pour les pièces en argent.

Nous nous servons déjà de l'échelle Sheldon (G, VG,...MS) qui, si elle n'est pas toujours interprétée exactement de la même manière, sert tout de même de référence au moment de grader une pièce.
Habituellement, après un examen sommaire, nous arrivons déjà à cerner davantage le grade:AG+/G, environ EF/AU, MS-63/peut-être 64, etc.
Nous avons même eu plusieurs témoignages de collectionneurs qui ont défait des pièces certifiées, qui les ont renvoyées à la certification et qui sont revenues avec un grade différent, prouvant à maintes reprises que la gradation n'est pas une science exacte. Du fait, les compagnies réputées sérieuses sont habituellement celles qui font preuve de constance dans leur gradation.
Bref, pourquoi ne pourrions-nous pas utiliser l'échelle ci-haut de la même manière? Car à l'instar du grade, on arrive assez facilement, avec l'échelle de rareté, à cerner le degré de rareté approximatif d'une pièce. Pour certaines pièces ce sera plus évident, alors que d'autres nécessiteront quelques investigations.

Long détour pour revenir à l'interrogation récente de za75, à savoir que nous étions encore à la case départ sur le concept de rareté.
Je dirais que bien d'autres choses ont été accomplies sur numicanada depuis que Jumpy a initié ce sujet, et personnellement je pense que ce sujet s'est tout bêtement retrouvé "sous la pile". Car bien que ce soit un sujet qui peut sembler délicat à aborder, je ne crois pas que ce soit un sujet tabou pour autant.

Moi je suis à l'aise avec la grille de rareté. Comme Lightw4re développe constamment les tables de valeurs, incorporant maintenant des images de certains grades, je me disais qu'on pourrait songer à mettre le degré de rareté pour chaque pièce, et comme l'a dit za75, chaque grade. Ce serait un travail de longue haleine, mais je ne crois pas que c'est infaisable.

Dans un 1er temps, on pourrait se concentrer seulement sur les pièces que l'on trouve dans les tables de valeur du site, qui se rapprochent grosso modo de ce que l'on trouve dans les catalogues et le trends.

Une fois rodés, on pourrait s'attaquer au domaine des erreurs, mettant ainsi à contribution tous ces sujets passés où l'on a accumulé des statistiques: 1¢ 1962 harpe & guitare, 1¢ 1964 épine supplémentaire, 1¢ 2008 coins entrechoqués, 5¢ 1996 avec "6 soudé", 10¢ 2001 bénévole avec coins entrechoqués, 1$ 2005 Terry Fox, 2$ 1996 coin fendillé, etc.

C'est certain qu'on se butera à des problèmes pour les variétés, dont celui des erreurs uniques/multiples.
Nécessairement, pour une même année, il sera beaucoup plus facile de trouver deux "#6 point" identiques, ou encore deux "#10 coins entrechoqués" identiques, que de trouver deux "#26 flancs coupés" exactement pareils, ou encore deux "#37.1 Double Frappe : avers sur avers" identique.
Par contre, le fait de ne pas pouvoir trouver deux pièces exactement pareilles pour une erreur donnée ne signifie pas que cette erreur est rare pour cette année. On peut penser aux flanc coupés, j'en ai trouvé quelques-uns en circulation, mais qui dataient tous d'environ 1980, ce qui me porte à croire que les flancs coupés pour ces années sont moins rares.

Autre petit exemple: notre amie Line a trouvé un 10¢ 2001 avec marques de coins entrechoqués. Il serait logique qu'il existe plus qu'un seul exemplaire de ce défaut, de par la nature même de l'erreur: les coins qui s'entrechoquent se marquent l'un et l'autre, et il est fort probable que ces coins aient frappés plus qu'une pièce suite à leur choc.
Mais le fait qu'on n'en ait pas encore trouvé une 2e rend cette pièce d'autant plus "rare".

Ainsi, dans le cas d'une erreur "unique" qui se produit sur une dénomination X d'une année Y, on sait que si l'erreur se reproduit, les pièces subséquentes seront tout de même visuellement différentes. Même erreur, mais placée différemment.
Alors que dans le cas d'une erreur "multiple", on peut s'attendre à ce que l'erreur retrouvée sur une pièce se retrouve sur les pièces subséquentes. L'erreur peut s'aggraver, comme dans le cas d'un coin dont le fendillement serait de plus en plus important, et qui pourrait devenir un coin cassé & retenu, voire un éclat de coin. On observerait l'évolution d'un même défaut, mais le positionnement du défaut serait le même.


Il reste qu'un tel projet serait, je pense, un bon moyen de donner un nouveau souffle à plusieurs discussions, et surtout à utiliser de précieuses informations qui ont tendance à se perdre un peu avec la multiplication des sujets.
Et comme plusieurs participants ont déjà pris de leur temps et ont été en plus assez généreux pour partager ces statistiques sur le site, je pense que ce serait une bonne manière de rendre hommage à leur travail, de montrer qu'on accumule ces statistiques dans un but précis, celui d'établir un degré de rareté. C'est aussi un projet auquel n'importe qui peut participer (partager des données), à la hauteur de ses connaissances et du temps dont il dispose.

Ce serait, je pense, un autre grand pas de Numicanada que de fournir un indice de rareté pour chaque pièce. En rassemblant nos observations, et en nous basant sur les prix du marché, qui traduisent eux-mêmes, dans une certaine mesure, la rareté, je crois qu'on peut arriver à dresser un portrait assez réaliste de la rareté des différentes pièces canadiennes.


Bon, je pense qu'on peut considérer ceci comme mon tome 2... :Lecture:

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Jumpy
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Re: Le concept de rareté

Messagepar Jumpy » Ven Avr 09, 2010 1:35 pm

Je suis d'accord avec toi la Loutre.

J'apprécie la distinction entre les erreurs unique/multiple

+1

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Re: Le concept de rareté

Messagepar za75 » Ven Avr 09, 2010 1:37 pm

Jumpy a écrit :
pièces de circulation régulière ( ex. : 1 cent 1947 )
- pièces de circulation avec variété ( ex. : 1 cent 1947 ML, blunt 7 )
- pièces de circulation avec erreur(s) ( ex. : 1 cent 1947, R-10, C. Ent. ).


va falloir recommencer à discuter à savoir de ce qu'est une variété et de ce qui est une erreur...

Finalement, je pense que la grille de rareté ne sera pas pour 2010.

En d'autre mots, même si nous savons que le type d'erreur # 1 se retrouve plus fréquemment sur les pièces que le # 37.1, je crois que l'indice de rareté d'une erreur doit s'appliquer, comme tel, pour une date/dénomination et non pour le type d'erreur pris globalement, que cela concerne le # 1 ou le # 37.1 ou tout autre # de type .


Donc, selon toi, on va lister TOUTES les frappes à travers la graisse par date/dénomination et l'ensemble de toutes ces pièces auront une cote RRRR puisqu'elles sont toutes uniques à leur facon... désolé, mais c'est juste ridicule.



1- Jumpy, nous savons toi comme moi que le 1 cent 47 ML, Blunt 7, est reconnu comme une variété par tous le bonzes de la numismatique : j'ai pris le 1 cent 1947 a titre d'exemple, en lien avec ton propos, sans plus.

2- Selon moi, il n'y a rien a lister et quand j'aurai en main une pièce frappée a travers la graisse, je crois être en mesure de déterminer si c'est une brindille suscitant peu pu pas d'intérêt ou encore une branche a conserver comme un modèle de ce type. Je crois que lorsque ces pièces nous tombent sous la main, notre jugement est encore le meilleur guide :wink:

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Re: Le concept de rareté

Messagepar Bidou » Ven Avr 09, 2010 2:21 pm

Salut La Loutre,

Je ne suis pas sur de te suivre, peux-tu être plus explicite :D :lol:



C'est des farces, comme à ton habitude, tu as su exprimer ce que je pense aussi donc + 1
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-les monnaies italiennes ;
-les monnaies et billets allemands ;
-les monnaies de l'URSS ;
-ET les monnaies canadiennes!
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J'apprécie aussi apporter mon aide à ceux qui en ont besoin. Vous pouvez me trouver connecté lorsque plus personne n'est connecté :)
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Re: Le concept de rareté

Messagepar François_le_Français » Ven Avr 09, 2010 3:14 pm

Bonjour!!!

Je n'ai pas tout lu, mais ce qu'on peut dire, c'est qu'il ne faut pas toujours lier rareté et prix!

Je parle pour les monnaies françaises d'abord.
Il y a des monnaies, voire des séries de monnaies qui sont encore délaissées par les collectionneurs et cela se ressent dans les prix. Une monnaie en bronze très rare est parfois moins cotée qu'une monnaie d'argent plus commune...
Certains collectionneurs n'ont pas non plus conscience de la rareté de quelques monnaies dans les grades supérieurs et les écarts de prix entre une monnaie en EF et MS sont ridicules.
Et un triste exemple concerne les monnaies d'or françaises du XIXe siècle : beaucoup sont rares, mais généralement les cotes étaient basses. En grade VF des monnaies sont même monnayées pour prix à la casse...Et avec la hausse des cours de l'or des années précédentes, les écarts entre les cotes et le prix du métal étaient trop faibles, alors le problème s'est accentué...De nombreuses grandes raretés pouvaient disparaître refondues. Des pièces exceptionnelles : les 100 francs or sont aussi victimes, mais tout cela est du au manque d'intérêt des collectionneurs français pour ces monnaies (et il est vrai que faire une collection de monnaies d'or est coûteux).

Dans une autre catégorie : les monnaies gauloises :
Beaucoup de monnaies gauloises sont classées R, RR, voire quelques RRR. Les prix sont bas malgré leur rareté et dans certaines ventes, même si les prix sont inférieurs aux cotes, nombreuses sont les invendues...surtout dans les potins et bronzes qui sont moins aimés que les monnaies d'argent.

Les raretés liées aux faibles tirages et aux grosses destructions ne sont pas forcément des raretés pour ceux qui ne s'y intéressent pas.

Autre exemple : les trésors de monnaies antiques en or découvert entre le Moyen-Âge et le XIXe siècle : des monnaies parfois uniques ont été refondues. La plus grosse partie des trésors étaient fondus! Pourquoi? Pour ne pas casser les valeurs des monnaies déjà dans les collections! Seulement une poignée d'un trésor pouvait être conservée. Pas mal pour faire de raretés de plus grande raretés...mais sans connaître ce qui était détruit...

Bref ce n'est peut-être pas très clair, mais ce sujet prend facilement la tête...

:twisted:
Vous nous utilisez bon gré mal gré pour arriver sur la fin!

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