Égarement numismatique ?

[Jumpy]

Bonjour à tous,

Je me posais la question à savoir à quoi va ressembler la numismatique si on se fie aux tendances actuelles. Il y a bien sûr la question des monnaies de collection de la MRC sauf qu'il y a aussi le phénomène des erreurs et variétés.

Prenons par exemple les 5 cents 1942. Possibilités de 93 variétés.
Faut-il chercher à faire la collection de l'ensemble? Le nombre de variétés va t-il finir par assommer le collectionneur?

Personnellement, je collectionne les erreurs et variétés sans chercher de millésimes en particulier; j'essaie d'avoir un exemple de chaque # de la liste.

Par exemple, je ne cherche pas de coin fendillé pour grossir ma collection, à moins de tomber sur un exemplaire plus impressionnant que celui que je possède déjà.

Quelle place occupe les E & V dans votre collection?

[andre]

bonjour jumpy

dans mon cas a moi se sont les erreures selement que je colectionne sans me préocupé des varietées telle que grande effigie petite effigie etc.etc c`est choses l`a je m`en fou completement sauf que depuis mon retour je prévilégie les pieces de meilleures grades sauf bien sur si l`erreure na jamais été répertorié et les erreures un peu moin "communes"

andre

bonne journée

[AndreT]

Hum! Question difficile à répondre pour moi. Je me considère encore comme débutant et quand on y réfléchit un peu, c'est une question qui mérite réflexion.

Pour l'instant, je me qualifierais plus de ramasseux de pièce que collectionneur. Les erreurs m'intéressent, les variétés aussi et même certaines pièces en argent de la MRC. Mais sans en faire une fixation ou le désir d'avoir un exemplaire de chaque variété ou type d'erreur.

On dirait que ma voie n'est pas encore tracée. Il y a plusieurs facteurs qui influence ce choix (ou manque de choix), les prix, l'accessibilité ou opportunité de trouver des pièces en circulation, et surtout un peu de découragement envers la quantité phénoménal de pièces de la MRC.

Je crois que la MRC a perdu un client en moi cette année. Bon, une chose de réglée. Reste à me décider si je vais devenir bientôt collectionneur de quelque chose ou si je vais être un rammasseux de pièces pour encore un petit bout de temps (peu importe la particularité ou variété). Un n'empêche pas l'autre à mon niveau et je me dis que rien ne me presse à faire ce choix. Pour l'instant, quand je trouve dans ma monnaie une pièce d'une variété ou une erreur que je ne possède pas, ça me fait sourire. J'aime bien aussi, depuis 2 ans maintenant, acheter toutes les pièces de circulation neuves offertes par la MRC au prix coûtant (sans taxe et frais de transport).

Bon, cette question va sans doute me trotter encore dans la tête en fin de semaine. Peut-être que ça m'aidera à faire des choix et surtout du ménage dans mon tas de pièces qui traînent sur mon bureau.

Au plaisir,

[Crabouf]

J'imagine que comme dans tout il y a des modes. En ce moment sur la première page du forum on ne parle que d'erreurs (je ne comprendrai d'ailleurs jamais pourquoi on fait une seule catégorie avec les erreurs et les variétés). Peut-être que dans cinq ans ce sera autres choses.

Comme je me lasse de ramasser 75 années de 5 cents avec des castors identiques, imaginez à quel point les picots et fendillements me laissent de glace. Je comprends cependant que la quête des erreurs permet de continuer de faire des trouvailles à bon prix.

Alors, dans cinq ans, ce sera...
Les erreurs
Les variétés
Les monnaies du monde
Les pièces de collection de la MRC
L'argent (ou autre métal pour lequel on se passionnera soudainement)
Les jetons

Les paris sont ouverts.

[Bidou]

Salut Jumpy,

Tout ce questionnement est important mais je le reporte toujours à plus tard. Pour l'instant je fais comme AndréT et ramasse le plus de pièces possible même en plusieurs exemplaires incluant les erreurs et variétés. Par contre un moment donné on doit faire le bilan de ce que l'on veut vraiment.

Le sujet du 50 cents 1921 m'a une fois encore amené à me requestionner. pourquoi vouloir à tout prix une pièce alors que le motif est pareil aux autres ou même que l'on peut avoir une fausse presque pareille. Réponse: le simple fait de posséder une pièce rare que peu de collectionneurs ont. Je trouve que c'est une maigre satisfaction pour le montant à débourser

Je m'égare un peu mais je n'ai pas d'intérêt pour les multiples variétés ou erreurs d'une pièce. J'aime beaucoup mieux une erreur inédite ou rare sur une pièce normalement parfaite. En ce sens les pièces récentes sont décevantes car les défauts y sont légion. Le défi reste donc de trouver des erreurs rares et spectaculaires.
J'ai par contre encore de la difficulté à rejeter une erreur trouvée car je me dis qu'elle ne me coute rien et que je déciderai plus tard de ce que j'en ferai: échange, vente, don, remise en circulation etc.

Je suis donc encore un ramasseux tout horizon

[Line]

Bonjour
Bonne question,depuis le début de ma collection, mon but est d'avoir un cartable bien rempli, pour chacune des dénominations
A travers cette recherche de pièces j'ai découvert les erreurs, ce qui a mis du piquant,et en même temps la vente de ses erreurs pourrait financer mes cartables
Et l'autre jour quand j'ai lu le sujet (y a t'il un marché pour les erreurs)
Et bien j'espère que oui
Sa va faire 14 ans cette année que je collectionne mon but reste le même avoir un cartable bien rempli pour chaque dénomination

[Jumpy]

Une des conclusions auxquelles je suis venu, c'est que les voies numismatiques de collection des erreurs & variétés et des monnaies de collection de la MRC sont non seulement en marge de la numismatique mainstream, elles forment des deltas dont toutes les extrémités sont des cul-de-sac.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de place pour les E&V ou qu'il n'est pas correct de les collectionner. C'est juste qu'il y en a trop pour espérer que ça devienne Mainstream un jour.

Il y aura toujours une place de choix pour les E&V dans une collection mais seulement pour les branches. Et non pas en tant que "variété" mais bien en tant qu'"erreurs/défaut/fautées".

Pour ce qui est de la MRC, avec 250 produits par année, je ne sais pas combien d'années leur marché de clients va tenir...

Quels scénarios envisagez-vous (bon et mauvais) pour les E&V et les produits de la MRC?

[AndreT]

Quels scénarios envisagez-vous (bon et mauvais) pour les E&V et les produits de la MRC?

J'aime bien les erreurs, j'espère que l'intérêt des autres collectionneurs grandira pour ce domaine. Mais en même temps, les erreurs sur les pièces d'aujourd'hui sont tellement légion que quelque fois ça les rends inintéressantes.

Mais pour répondre à ta question, peut-être un hybride... l'intérêt pour les erreurs plus surprenantes comme celles d'entrechocs sur les pièces de la MRC supposées être parfaites (comme les 20$ pour 20$) ira peut-être en croissant ? Je l'espère, j'en ai deux

[za75]

Quels scénarios envisagez-vous (bon et mauvais) pour les E&V et les produits de la MRC?

Un collègue de l'ANPB me disait aujourd'hui même que John Regitko, un spécialiste des erreurs, bien connu des lecteurs du Canadian Coin News s'était départi avec grand succès, il y a deux ou trois ans, d'une large part de sa collection d'erreurs, lors d'un encan tenu lors du congrès annuel de l'A.R.N.C.

À l'époque de Zoell, de 1960 à 1970, les communications et l'information étaient freinés par les documents de type papier uniquement, ce qui était un handicap majeur pour l'acquisition des connaissances par les collectionneurs.

En 2014, grâce à l'internet, la situation est bien différente et l'information est accessible et aussi disponible, à haute vitesse.

Numicanada a moins de dix ans d'âge et dans cette courte période, il est déjà possible d'évaluer, chez les membres collectionneurs, la progression de l'intérêt pour la collection des erreurs : les interventions ci-dessus en donnent un bel exemple.

Je suis persuadé que l'intérêt actuel pour les erreurs ne sera pas un feu de paille et, dans ce sens, les transactions sur ebay le confirment de plus en plus.

Bien sûr, la prudence est de mise et la connaissance est requise car les profiteurs, ici comme ailleurs, sont toujours à l'affut.

D'autre part, mis à part les catalogues de M.K. Blais, les catalogues publiés ici au Canada donnent encore trop peu d'informations concernant les erreurs.

Toutefois, en se limitant à la collection des " Branches " ( voir le livre publié sur ce site ), un collectionneur ne risque pas de noyer son intérêt dans l'océan des " brindilles ".

[La loutre]

Le nombre de variétés va t-il finir par assommer le collectionneur?

Non, je ne crois pas.
Le collectionneur que je suis apprend seulement à toujours raffiner ses "filtres" pour ne conserver, la plupart du temps, que les exemplaires les plus impressionnants et/ou pertinents.
Ainsi, je crois que le collectionneur risque seulement, lui aussi, de mieux cerner ce qu'il désire, de redéfinir ses limites, ses barèmes.

Pourrait-on aussi dire qu'il y a trop de pièces dans la numismatique canadienne et que ça pourrait décourager le collectionneur?
Évidemment, non. Il commencera peut-être juste avec les 1¢ et 5¢ récents.
Puis il ira vers des pièces plus anciennes, ou alors entamera une nouvelle dénomination, et ainsi de suite.

Mêmes choix à faire dans le monde des E&V.
Il y a des collectionneurs qui ont cherché à défricher une dénomination/année précise, comme Daniel Sam avec le 1¢ 1979, ou za75 et fiston2005 avec le 1¢ 1962, dot36 avec le 5¢ 1996, il y a présentement castor qui décortique le 2$ 2012 Shannon...

Qu'importe le champ de collection, c'est l'intérêt qui sera le carburant, dans le général comme dans la spécialisation.

Grosso modo, je suis comme toi quand tu écris:

Personnellement, je collectionne les erreurs et variétés sans chercher de millésimes en particulier; j'essaie d'avoir un exemple de chaque # de la liste.
Par exemple, je ne cherche pas de coin fendillé pour grossir ma collection, à moins de tomber sur un exemplaire plus impressionnant que celui que je possède déjà.

Bidou a écrit qu'il reportait toujours ce questionnement à plus tard, de mon côté je dirais plutôt que je suis tout le temps en train de redéfinir mes limites, principalement pour des raisons d'espace.

En fait, j'ai toujours préféré en mettre plus que moins de côté, question de réduire le risque de laisser passer un trésor. Alors quand vient le temps d'examiner ces pièces, il est normal que j'en rejette pas mal en circulation.

Ceci dit, j'aime tout de même garder des brindilles car on peut découvrir plus tard qu'elles font partie d'une progression menant à une erreur plus spectaculaire, et qu'il est intéressant de pouvoir réunir des pièces montrant l'évolution d'un même défaut.

Pour l'image du delta par contre, je ne suis pas sûr.
Les E&V me font plutôt penser à la représentation des Amériques sur les cartes du monde dessinées par les premiers explorateurs: à défaut de pouvoir détailler ce "nouveau monde", on en traçait sommairement le contour, laissant le coeur du continent ouvert aux découvertes.

Comme za75 l'a souligné, les technologies modernes permettent, du confort de notre chez-nous, d'examiner une pièce, de chercher de l'information sur différents sites, de prendre des photos, de les publier la minute suivante, d'interagir avec d'autres passionnés à ce sujet, de découvrir au fil du temps s'il y a un intérêt ou pas, s'il y a rareté ou pas, etc.

Et ces images, ces informations, elles sont copiées/collées dans combien d'ordinateurs? Sur combien de sites/forums?
Même lorsque l'intérêt sera moins porté sur les E&V, ces informations ne seront pas moins disponibles. On est à 100 000 lieux des catalogues de Zoell.

Pour le mainstream, c'est certain que les E&V demeureront toujours une sous-catégorie de la numismatique canadienne, un domaine spécialisé, un peu underground.
Cependant, il suffit que le défaut soit suffisamment impressionnant pour soudainement tomber justement dans le mainstream.

Il s'en trouve déjà en fait, simplement les critères derriière les choix qui sont faits m'apparaissent nébuleux.
Pourquoi retrouve-t-on le 2$ 1996 coins entrechoqués dans le Charlton, et pas les autres #10?
Pourquoi les 2$ "piedestal" (éclats de coin), et pas les autres comme le 5¢ 1996 "soudé" qui roule drôlement sa bosse depuis quelques années?
Où sont les 1¢ 1962 harpe et guitare?

[Pako]

Je me posais la question à savoir à quoi va ressembler la numismatique si on se fie aux tendances actuelles. Il y a bien sûr la question des monnaies de collection de la MRC sauf qu'il y a aussi le phénomène des erreurs et variétés....

Les E & V sont pour moi et probablement pour d'autre aussi, une grandes
branches de l'arbre de la numismatique, rempli de découverte à découvrir et à comprendre.

Comme la préciser Za75, avec l'arriver d'internet l'information se propage
plus rapidement. Afin de vérifier si l'information est véridique, comme par
exemple une annonce sur Ebay avec en gros la mention "RARE", il faut
se diriger vers des références comme Zoell, Blais et Numicanada.
Comme Dot36 dit toujours, il faut avoir les connaissances (via livre ou autre)
avant d'acheter une pièce, dans dans le domaine des E & V s'est
encore une plus grande nécessiter.

Après plusieurs mois et même années de réflexion et discussions, j'avais
un manque de référence visuel accessible rapidement.
D'ou vient le projet du 5centscanada.ca, ce site vous permet de connaitre rapidement
via un classement par date, la rareté (via le nombre d'édité) d'une erreur ou variété sur le marché.
Il y a présentement plus de 100 pièces classées, et l'ajout de pièce est constant.

La prochaine fois que vous allez acheter une pièce de 5c, avec la mention "RARE",
un petit coup d'oeil sur le site du 5centscanada.ca vous donnera une indice additionnelle de sa rareté.

Je veux profiter de ce message pour remercier également tous ceux qui ont contribué et
qui contribue en encore à la réalisation de ce projet.
Je peux vous dire que les E & V n'est pas une bulle qui va se dégonfler,
l'intérêt présente dans cette branche de l'arbre de la numismatique est bien vivante, le preuve de
nouveau projet comme celui-ci on vu le jour.

Longue vie aux E & V

[Jumpy]

La loutre a écrit:

Il s'en trouve déjà en fait, simplement les critères derriière les choix qui sont faits m'apparaissent nébuleux.
Pourquoi retrouve-t-on le 2$ 1996 coins entrechoqués dans le Charlton, et pas les autres #10?
Pourquoi les 2$ "piedestal" (éclats de coin), et pas les autres comme le 5¢ 1996 "soudé" qui roule drôlement sa bosse depuis quelques années?
Où sont les 1¢ 1962 harpe et guitare?

Je me posais exactement les mêmes questions.

Ma façon de voir les choses, c'est que c'est par la recherche des E&V qu'on trouve et rescape des variétés plus légitimes qui sont passées inaperçues (ex: 5 cent 1932 far/near, 1 cent 1955 denticules longs/courts...)

Et si on peut dire que les variétés officielles sont celles dont les différences des motifs sont dûes exclusivement à un travail volontaire et réussi de gravure, force est de constater que plusieurs variétés profitent d'une reconnaissance illégitime dans certains catalogues. (ex: 1 $ 1974 double yoke/hub dubbling, 5 cents 1964 EWL).

J'ai parfois l'impression que les E&V et les produits de la MRC ont tendance à nous éloigner du Mainstream et à minimiser l'importance des grades et de la complétion des collections.

Il est un peu pathétique de voir la MRC sortir des pièces de collection dont la marketing s'appuie sur le mimétisme des pièces de circulation (nouveaux dollars des ensembles cadeaux). Le dollar avec la cigogne est-il un dollar de circulation? il en a l'apparence et la composition en tout cas...

[Line]

Bon matin
bien d'accord avec toi
Jumpy
J'ai parfois l'impression que les E&V et les produits de la MRC ont tendance à nous éloigner du Mainstream et à minimiser l'importance des grades et de la complétion des collections.

[za75]

J'ai parfois l'impression que les E&V et les produits de la MRC ont tendance à nous éloigner du Mainstream et à minimiser l'importance des grades et de la complétion des collections.

L'expression " Mainstream " utilisée pour décrire le type de collection, dit traditionnel, me laisse songeur

Ceci me fait penser au " payasage " que je vois lorsque je prends la route # 20 entre Montréal et Québec : comme monotonie difficile de trouver pire.

D'autre part si je prends la route # 132 pour arriver à la même destination, il me faudra bien sûr disposer de plus de temps, mais quelle différence pour le plaisir des yeux
Je crois que la collection des erreurs apporte constamment un paysage nouveau qui nourrit l'intérêt par sa diversité et qui récompense constamment du temps supplémentaire qu'elle requiert.

Lorsque je me suis remis, cet hiver, à reviser ma collection de base ( acquise il y a plus de 40 ans ) en vue de la léguer éventuellement à ma petite fille, le seul intérêt que j'y ai trouvé fut d'y découvrir sur certaines pièces des erreurs qui n'avaient pas encore été identifiées. Le grade et la valeur des pièces de cette collection étaient loin de m'apporter le même plaisir, quoique le grade d'une pièce présentant une belle " Branche " est loin d'être négligeable et de surcroît appréciable.

Faire des ajouts à cette collection, en bouchant quelques trous, ne justifiait pas à mes yeux les dollars à y investir, sauf le fait qu'elle est destinée à une personne qui m'est chère et qui pourra peut-être s'en servir éventuellement pour la poursuivre de ses futures études.

Pourquoi ce " Mainstream ", institutionnalisé depuis plus de 50 ans par le commerce des monnaies destinées à la circulation, devrait-il être la seule route pour garantir le futur de notre loisir

[Jumpy]

Bonjour Za75,

J'ai pas trouvé d'autre mots pour décrire un courant principal ET vital.
Si ce courant s'arrête, c'est le début de la fin.

Mon but n'est pas dénigrer les E&V mais bien de faire comprendre sa place dans le paysage numismatique. Le Mainstream, c'est en quelques sorte le lieu commun des collectionneurs qui garantit, avec l'essor du hobby, une progression de la valeur d'une collection.

Dans la mesure où les E&V sont collectionnées d'une façon cohérente, elles vont naturellement s'intégrer au Mainstream.

En ce sens, si les collectionneurs recherchent les E&V en essayant de trouver un exemplaire de chaque # de la liste de la meme façon qu'on chercherait les milésimes d'une dénomination, cela va progresser naturellement.

Pour moi, les E&V sont comparables à une dénomination où il n'y aurait qu'une trentaine de date à rechercher; un # est comme une date et la grosseur de l'erreur est un peu comme le grade de la pièce.

Je ne crois pas que de chercher à collectionner 13,857 erreurs & variétés de tout acabit soit un projet viable alors qu'il est envisageable que l'ensemble des collectionneurs recherchent les # de la liste comme on collectionnerait une dénomination par milésime.