La fin des collections
Re: La fin des collections
Bonjour Minotchat,
Bravo pour ta présentation
Re-bravo pour la tenacité que tu manifestes par la qualité de ton français
Concernant les erreurs, je te réfère au sujet " Pièce frappée par un Coin bouchon # 38 " : tu pourras y découvrir une erreur qui est loin d'être " ordinaire " et de plus tu pourras y lire plusieurs commentaires de plusieurs membres passionnés en la matière.
Comme quoi " Tous les goûts dont dans la nature ", y compris les tiens
Bravo pour ta présentation
Re-bravo pour la tenacité que tu manifestes par la qualité de ton français
Concernant les erreurs, je te réfère au sujet " Pièce frappée par un Coin bouchon # 38 " : tu pourras y découvrir une erreur qui est loin d'être " ordinaire " et de plus tu pourras y lire plusieurs commentaires de plusieurs membres passionnés en la matière.
Comme quoi " Tous les goûts dont dans la nature ", y compris les tiens
Re: La fin des collections
Bonjour et bienvenue!
Bonne chance dans ta collection, qui est déjà assez avancée à ce que j'ai pu lire, et je te souhaite de faire tout plein de découvertes, très content de voir qu'il existe une relève autre que moi
Si tu as des questions, tu es certainement au bon endroit et c'est une vraie mine d'or!
Bonne chance dans ta collection, qui est déjà assez avancée à ce que j'ai pu lire, et je te souhaite de faire tout plein de découvertes, très content de voir qu'il existe une relève autre que moi
Si tu as des questions, tu es certainement au bon endroit et c'est une vraie mine d'or!
Re: La fin des collections
Salut à tous,
Je viens de tomber sur ce sujet fort interessant !
Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait une réelle fin des collections. En tout cas pas dans les pièces de monnaies. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours, du moins le temps qu'il y aura de la vraie monnaie..
La numismatie existe depuis des centaines d'années et les plus anciens collectionneurs étaient principalement des gens qui avaient assez de moyens financiers pour pouvoir mettre de côté ou achetter des pièces or et aqrgent notamment... Si on regarde ce que ca prend pour être collectionneur:
- de la passion, pour le but de la collection
- du temps pour chercher, gérer, trouver les infos, etc.
- de l'argent pour faire grossir sa collection
- La passion, les jeunes maintenant ont accès à internet et à une tonne de sujets qu'ils nous était pratiquement impossible d'avoir accès il y a 20 ou 30 ans à mois de passer un temps fou à la bibliothèque ou à chercher dans les encyclopédie... Ceux qui sont passionnés se passionnent surement pour d'autres choses moins couteuses en temps et en argent...
- Le temps, maintenant on court pour tout! on a plus le temps pour rien, puisqu'on le perd sur des niaiseries (traffic, TV, internet, facebook, forum numicanada ,etc...) On avait moins de sujets distractions il y a quelques années donc on passait plus de temps sur le peu qu'on avait...
- L'argent, tout comme le temps, de l'argent on en a de moins en moins puisque'on le perd dans des niaiseries (essence a cause du traffic, forfait TV/internet, impot, taxes etc.. )
Tout ca pour dire qu'au final, il y aura toujours du monde qui aura une passion un peu plus forte pour la monnaie, avec du temps pour s'y consacrer et de l'argent pour achetter de nouvelles pieces.
J'ai commencé a collectionner des pièces un peu avant mon adolescence et j'ai eu un arrêt de pratiquement 20 ans avant de remettre le nez dedans... Et j'aurai surement encore plus de temps pour m'y consacrer si j'étais à la retraite!
La bulle vient du fait que la MRC cherche de nouveaux articles et tente de faire plus de profits pour attirer du monde. C'est une vague, comme il y en a eu avant, mais je ne pense pas que ce soit une "bulle" qui éclate et que les collectionneurs vendent leur colelction a perte...
D'ailleur, en parlant de pertes, je n'arrive pas a comprendre comment la MRC peut faire des profits sur les pièces de circulations qu'elle vend. Des pièces de 2$ ou 0.25$ sous plastique dans des enveloppes et envoyés gratuitement en plus... Elle doit se rattraper sur les pièces en argent et en or qu'elle vend 3 fois la valeur du métal...
Bref, c'était mon point de vue sur le sujet..
Je viens de tomber sur ce sujet fort interessant !
Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait une réelle fin des collections. En tout cas pas dans les pièces de monnaies. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours, du moins le temps qu'il y aura de la vraie monnaie..
La numismatie existe depuis des centaines d'années et les plus anciens collectionneurs étaient principalement des gens qui avaient assez de moyens financiers pour pouvoir mettre de côté ou achetter des pièces or et aqrgent notamment... Si on regarde ce que ca prend pour être collectionneur:
- de la passion, pour le but de la collection
- du temps pour chercher, gérer, trouver les infos, etc.
- de l'argent pour faire grossir sa collection
- La passion, les jeunes maintenant ont accès à internet et à une tonne de sujets qu'ils nous était pratiquement impossible d'avoir accès il y a 20 ou 30 ans à mois de passer un temps fou à la bibliothèque ou à chercher dans les encyclopédie... Ceux qui sont passionnés se passionnent surement pour d'autres choses moins couteuses en temps et en argent...
- Le temps, maintenant on court pour tout! on a plus le temps pour rien, puisqu'on le perd sur des niaiseries (traffic, TV, internet, facebook, forum numicanada ,etc...) On avait moins de sujets distractions il y a quelques années donc on passait plus de temps sur le peu qu'on avait...
- L'argent, tout comme le temps, de l'argent on en a de moins en moins puisque'on le perd dans des niaiseries (essence a cause du traffic, forfait TV/internet, impot, taxes etc.. )
Tout ca pour dire qu'au final, il y aura toujours du monde qui aura une passion un peu plus forte pour la monnaie, avec du temps pour s'y consacrer et de l'argent pour achetter de nouvelles pieces.
J'ai commencé a collectionner des pièces un peu avant mon adolescence et j'ai eu un arrêt de pratiquement 20 ans avant de remettre le nez dedans... Et j'aurai surement encore plus de temps pour m'y consacrer si j'étais à la retraite!
La bulle vient du fait que la MRC cherche de nouveaux articles et tente de faire plus de profits pour attirer du monde. C'est une vague, comme il y en a eu avant, mais je ne pense pas que ce soit une "bulle" qui éclate et que les collectionneurs vendent leur colelction a perte...
D'ailleur, en parlant de pertes, je n'arrive pas a comprendre comment la MRC peut faire des profits sur les pièces de circulations qu'elle vend. Des pièces de 2$ ou 0.25$ sous plastique dans des enveloppes et envoyés gratuitement en plus... Elle doit se rattraper sur les pièces en argent et en or qu'elle vend 3 fois la valeur du métal...
Bref, c'était mon point de vue sur le sujet..
- dollar 1935
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Re: La fin des collections
Il sera toujours possible de monter une superbe collection même avec des moyens limité. Le plus bel exemple qui me vient en est celui de John Jay Pittman, ; il a monté l'une des plus belle collection du 20e siècle avec des moyens relativement faible.
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Re: La fin des collections
Je ne crains pas pour l'avenir du hobby. Plusieurs facteurs expliquent pourquoi les collectionneurs sont plus agés. Souvenz-vous a quel âge vous vous êtes intéressés pour la première fois à la monnaie. C'est votre grand-père qui vous a montré sa ''collection'' de monnaie ancienne. Des gros sous, peut-être un token ou deux... Ensuite l'adolescence: Rien à cirer du vieux change. Pas de temps à perdre, les filles et la bière c'est plus intéressant... Finalement à la mi-trentaine on a les moyens, les lendemains de vielle sont devenus trop durs, surtout avec des enfants. On lit les journaux, regarde les nouvelles et PAF! Un vieux sous colonial s'est vendu 60 000$ à l'encan, t'as vu ça chérie? Maintenant je me rapelle les sous de mon grand-père. L'étincelle surgit et le collectionneur est né.
Et que dire des véhicules d'investissement complètement imprévisibles de nos jours? L'action de Bombardier se vend 1.53$ (!), les taux d'intérêts sont pratiquement négatifs. Les gens se tournent vers les actifs tangibles; art, métaux précieux, monnaie...
Comme plusieurs l'ont mentionné avant, il n'a jamais été si facile de trouver des pièces à collectionner grâce à internet. L'augmentation de l'offre contribue à garder les coûts relativement bas pour les nouveaux collectionneurs.
Tout ce qui manque pour un boum incroyable du hobby c'est une émission de TV style american pickers (History) ou encore les encans d'automibiles antiques de Barrett-Jackson (speed), mais pour la numismatique.
Et que dire des véhicules d'investissement complètement imprévisibles de nos jours? L'action de Bombardier se vend 1.53$ (!), les taux d'intérêts sont pratiquement négatifs. Les gens se tournent vers les actifs tangibles; art, métaux précieux, monnaie...
Comme plusieurs l'ont mentionné avant, il n'a jamais été si facile de trouver des pièces à collectionner grâce à internet. L'augmentation de l'offre contribue à garder les coûts relativement bas pour les nouveaux collectionneurs.
Tout ce qui manque pour un boum incroyable du hobby c'est une émission de TV style american pickers (History) ou encore les encans d'automibiles antiques de Barrett-Jackson (speed), mais pour la numismatique.
Nicolas Carriere - Numismate
http://stores.ebay.ca/evermintcanada/
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Re: La fin des collections
Pendant quelques années je me suis amusé à collectionner les pièces de monnaie : canadiennes, américaines, françaises, britanniques, euros, bimétalliques et formes atypiques.
Le schéma est toujours le même :
1- D'abord je trouve des tonnes de pièces dans ma monnaie ou dans les boîtes de monnaie du monde en vrac. C'est la partie la plus enivrante car on découvre plein de choses. Cette première étape, c'est un peu comme aller à la pêche.
2- Une fois que j'ai fini de mettre la main sur ce qui est facile à trouver, je commence à payer des petits montants (rarement plus de 5 $). C'est moins drôle, les découvertes n'ont rien à voir avec ma chance ou ma persévérance, il n'y a plus que le porte-feuille qui est en jeu. À ce moment, je ne vais plus à la pêche, mais plutôt dans une épicerie, je suis alors devenu un consommateur.
3- Enfin, pour compléter, je devrais commencer à débourser de plus gros montants (la flambée du cour de l'argent il y a quelques années à d'ailleurs porté un coup dur à ma motivation de collectionneur) alors j'abandonne et j'exploite une nouvelle filière... et me voici de retour à 1 pour retrouver un bonheur quasi enfantin.
Je suis conscient que je me suis beaucoup trop éparpillé. J'ai en ce moment huit cartables bien lourds de pièces de monnaie que je ne regarde pas. Désolé, mais je n'arrive pas à m'extasier devant 5-6 pages consécutives de têtes d'original toutes pareilles avec comme seule différence, la date. Et je n'ai jamais eu d'intérêt pour les erreurs (les variétés c'est une autre question). J'essaie de vendre certaines pièces, les marchands n'en veulent carrément pas où m'offrent moins de 10 % du prix payé.
Alors du coup, je me dis que j'ai bien fait de ne pas mettre trop d'argent là-dedans.
J'aurais pu choisir de n'acheter que des belles pièces qui auraient de meilleures chances de conserver leur valeur. Mais acheter 10 pièces par année, ce n'est pas très amusant. C'est comme acheter un minuscule poisson dans une poissonnerie de luxe à Outremont.
Cela dit, est-ce la fin de la collection?
Peut-être que ça me reviendra un jour, mais en ce moment je réalise que c'est l'argent qui tue le plaisir de la collection.
Le schéma est toujours le même :
1- D'abord je trouve des tonnes de pièces dans ma monnaie ou dans les boîtes de monnaie du monde en vrac. C'est la partie la plus enivrante car on découvre plein de choses. Cette première étape, c'est un peu comme aller à la pêche.
2- Une fois que j'ai fini de mettre la main sur ce qui est facile à trouver, je commence à payer des petits montants (rarement plus de 5 $). C'est moins drôle, les découvertes n'ont rien à voir avec ma chance ou ma persévérance, il n'y a plus que le porte-feuille qui est en jeu. À ce moment, je ne vais plus à la pêche, mais plutôt dans une épicerie, je suis alors devenu un consommateur.
3- Enfin, pour compléter, je devrais commencer à débourser de plus gros montants (la flambée du cour de l'argent il y a quelques années à d'ailleurs porté un coup dur à ma motivation de collectionneur) alors j'abandonne et j'exploite une nouvelle filière... et me voici de retour à 1 pour retrouver un bonheur quasi enfantin.
Je suis conscient que je me suis beaucoup trop éparpillé. J'ai en ce moment huit cartables bien lourds de pièces de monnaie que je ne regarde pas. Désolé, mais je n'arrive pas à m'extasier devant 5-6 pages consécutives de têtes d'original toutes pareilles avec comme seule différence, la date. Et je n'ai jamais eu d'intérêt pour les erreurs (les variétés c'est une autre question). J'essaie de vendre certaines pièces, les marchands n'en veulent carrément pas où m'offrent moins de 10 % du prix payé.
Alors du coup, je me dis que j'ai bien fait de ne pas mettre trop d'argent là-dedans.
J'aurais pu choisir de n'acheter que des belles pièces qui auraient de meilleures chances de conserver leur valeur. Mais acheter 10 pièces par année, ce n'est pas très amusant. C'est comme acheter un minuscule poisson dans une poissonnerie de luxe à Outremont.
Cela dit, est-ce la fin de la collection?
Peut-être que ça me reviendra un jour, mais en ce moment je réalise que c'est l'argent qui tue le plaisir de la collection.
Re: La fin des collections
C'est vraiment une belle observation Bi-métallique.
Je te souhaite de pouvoir retrouver le bonheur que la collection de monnaie t'a déjà donné. Je te conseille surtout de trouver le fil conducteur de ton plaisir et de te concentrer sur un objectif réaliste à long terme.
C'est un peu plate à dire mais en ce moment, la numismatique traverse une crise. Et dans cette crise, il y a un nombre incroyable d'occasions.
Personnellement, je ne donne pas cher d'une collection de 10 cents en argent de hauts grades... est-ce que la tendance sera mieux dans 10 ans ?
Même chose du côté du NCLT. Il y a très peu de chances que l'intérêt pour les nouvelles pièces de la MRC poussent les gens à se procurer les vieux produits des années 70-80-90. Crise = occasion.
la nostalgie n'est plus ce qu'elle était
Je te souhaite de pouvoir retrouver le bonheur que la collection de monnaie t'a déjà donné. Je te conseille surtout de trouver le fil conducteur de ton plaisir et de te concentrer sur un objectif réaliste à long terme.
C'est un peu plate à dire mais en ce moment, la numismatique traverse une crise. Et dans cette crise, il y a un nombre incroyable d'occasions.
Personnellement, je ne donne pas cher d'une collection de 10 cents en argent de hauts grades... est-ce que la tendance sera mieux dans 10 ans ?
Même chose du côté du NCLT. Il y a très peu de chances que l'intérêt pour les nouvelles pièces de la MRC poussent les gens à se procurer les vieux produits des années 70-80-90. Crise = occasion.
la nostalgie n'est plus ce qu'elle était
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Re: La fin des collections
Et j'ajouterais...
Le monde des collectionneurs repose sur un principe étrange : La provenance a beaucoup plus de valeur que l'objet lui même.
Une copie parfaite d'un cent 1925 ne vaut rien. Pourquoi? Parce qu'il n'a pas été fabriqué par la Monnaie Royale en 1925. Mais c'est la même pièce, dans sa composition métallique et dans tous ses détails. Elle est identique, elle pourrait confondre les spécialistes... mais elle ne vaudra rien si un expert décrète qu'elle n'est pas authentique..
Cette perversion des choses n'est pas le propre de la numismatie. Imaginons que M. Tartampion peigne un pastiche de Picasso et même que ce pastiche soit plus beau que certains Picasso. Sa peinture ne vaudra rien, parce que ce n'est pas Picasso... même si elle est plus belle.
Je me demande si dans le monde des collectionneurs il n'y a pas quelque chose d'un peu superficiel. Ce n'est pas la pièce de monnaie ou la peinture que l'on aime, mais le certificat d'authenticité. N'est-ce pas un peu triste?
Le monde des collectionneurs repose sur un principe étrange : La provenance a beaucoup plus de valeur que l'objet lui même.
Une copie parfaite d'un cent 1925 ne vaut rien. Pourquoi? Parce qu'il n'a pas été fabriqué par la Monnaie Royale en 1925. Mais c'est la même pièce, dans sa composition métallique et dans tous ses détails. Elle est identique, elle pourrait confondre les spécialistes... mais elle ne vaudra rien si un expert décrète qu'elle n'est pas authentique..
Cette perversion des choses n'est pas le propre de la numismatie. Imaginons que M. Tartampion peigne un pastiche de Picasso et même que ce pastiche soit plus beau que certains Picasso. Sa peinture ne vaudra rien, parce que ce n'est pas Picasso... même si elle est plus belle.
Je me demande si dans le monde des collectionneurs il n'y a pas quelque chose d'un peu superficiel. Ce n'est pas la pièce de monnaie ou la peinture que l'on aime, mais le certificat d'authenticité. N'est-ce pas un peu triste?
Re: La fin des collections
Pourquoi copier une pièce de 1925 ? Je ne vois rien de noble dans la contrefaçon puisque le but est de décevoir et de tromper.
- dollar 1935
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Re: La fin des collections
C'est l'appât du gain comme d'habitude
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Re: La fin des collections
Mais imaginons que ce soit la Monnaie royale qui vende le cent 1925. Et que le prix soit honnête. Tout ceux qui en veulent pourraient en avoir un et on coupe l'herbe sous le pied des spéculateurs. Perso, une copie parfaite à petit prix m'apporterait beaucoup plus de bonheur qu'une pièce originale à vil prix.
Re: La fin des collections
Dans le fond, ça serait une façon de faire de l'argent dans un marché qui est autrement fermé à la MRC.
Mais prenons un autre exemple, est-ce que ce serait correct de refaire l'exacte copie d'une pièce qui a eu du succès et de la vendre moins chère ?
Pourquoi il faudrait couper l'herbe sous le pied de ceux qui ont passé leur vie à contribuer à la communauté numismatique canadienne. Car ceux à qui tu veux couper l'herbe sous le pied, ce sont des collectionneurs ordinaires.
Après avoir laissé la MRC scrapper le marché, faudrait maintenant accepter que la MRC fasse des copies pour entrer dans le marché des vieilles pièces ?
C'est surement une bonne idée parce que tout est beau et tout le monde est gentil.
Mais prenons un autre exemple, est-ce que ce serait correct de refaire l'exacte copie d'une pièce qui a eu du succès et de la vendre moins chère ?
Pourquoi il faudrait couper l'herbe sous le pied de ceux qui ont passé leur vie à contribuer à la communauté numismatique canadienne. Car ceux à qui tu veux couper l'herbe sous le pied, ce sont des collectionneurs ordinaires.
Après avoir laissé la MRC scrapper le marché, faudrait maintenant accepter que la MRC fasse des copies pour entrer dans le marché des vieilles pièces ?
C'est surement une bonne idée parce que tout est beau et tout le monde est gentil.
Re: La fin des collections
personnellement si vous commencé a embarquer dans le marché des copies vous me perdez .....
moi je préfère de loin avoir un trou dans mon album qu'une pièce neuve copier et sans histoire. mais bon chacun ses goût et c'est ce qui est beau avec notre passion c'est que chacun peut avoir une collection qui lui convient et avec le budget de son choix, il suffit juste d'avoir un peut d'imagination et de sortir des terrains battus.
le seul facteur qui pourrais ruiner notre hobby. c'est les vendeur sans scrupule donc j'inclut la MRC . Qui tente de flouer le collectionneur nouveau sans expérience
moi je préfère de loin avoir un trou dans mon album qu'une pièce neuve copier et sans histoire. mais bon chacun ses goût et c'est ce qui est beau avec notre passion c'est que chacun peut avoir une collection qui lui convient et avec le budget de son choix, il suffit juste d'avoir un peut d'imagination et de sortir des terrains battus.
le seul facteur qui pourrais ruiner notre hobby. c'est les vendeur sans scrupule donc j'inclut la MRC . Qui tente de flouer le collectionneur nouveau sans expérience
Re: La fin des collections
++++++10000
Re: La fin des collections
Bimétallique a écrit :....
Je suis conscient que je me suis beaucoup trop éparpillé. J'ai en ce moment huit cartables bien lourds de pièces de monnaie que je ne regarde pas. Désolé, mais je n'arrive pas à m'extasier devant 5-6 pages consécutives de têtes d'original toutes pareilles avec comme seule différence, la date. Et je n'ai jamais eu d'intérêt pour les erreurs (les variétés c'est une autre question). J'essaie de vendre certaines pièces, les marchands n'en veulent carrément pas où m'offrent moins de 10 % du prix payé. ....
Contrairement à plusieurs, je trouve intéressant de s'éparpiller. Je ne vois pas de mal à ça. Quand je suis blasé des pièces canadiennes, je vais à l'international, quand je suis blasé des pièces en générales, je vais vers les billets et ainsi de suite comme une roue qui tourne.
Je reviens à ton premier point... ce qui allume est de découvrir. Entre un billet de 1912 de 5000$ (malheureusement je n'ai pas ce billet cité en exemple faute de budget ) et une méga collection internationale montée tranquillement... J'ai plus de plaisirs avec le deuxième et cela n'a pourtant rien avoir avec la valeur de la collection ou le grade des billets. Il est certain qu'on aime avoir de haut grade, mais entre le volume et le grade... Je choisis le volume, et ce pour une raison très simple.... le plaisir de découvrir.
Ceci dit, cela reste personnel.
Je vais vous présenter bientôt un nouveau sujet qui n'aura aucun lien avec le grade ou la valeur des pièces et billets. Ce sera plutôt l'histoire derrière l'obtention de ces pièces et billets. J’invite les gens à y participer. Ceci prendra peut-être la forme de récits de globe-trotter ou autre
Pour vous mettre la puce à l'oreille, je parlerai, par exemple, de billets du Liberia dont l'état est très ordinaire (le set complet), mais obtenu de la main de commerçants au Liberia par mon père en pleine période d'ébola . Je peux vous dire que quand je vois ces billets là... ils ont une tout autre signification que les UNC vus sur E-Bay (et au moins ce ne sont pas des copies !!). ( Sujet à venir….)
Bref Bimétalliquue a touché un point important... Qu’est-ce qui est le moment le plus exaltant lorsqu'on collectionne ?
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