Valeur de votre collection - un marchand réaliste

[AbbeDen]

Voici une publicité d'un marchand dans le Canadian Coin News (CCN) vol. 53 No. 10 en page 32 (août 2015). Publicité de Olmstead Currency que je trouve passablement réaliste et que je me permet une traduction libre et sans préjudice. Cette compagnie offre d'acheter votre collection à très haut prix...

PIÈCES AYANT PEU DE VALEUR.

Toute les pièces de monnaie valent au départ leurs valeurs faciales. Les pièces canadiennes en nickel (1968 à date) sont évaluées à 99% de leur valeur faciale même en UNC, sauf quelques exceptions (25¢ 1973 LB...). Ce sont les pièces ''dates clées'' qui donnent une valeur à une collection. Pour une collection de pièces de 1$ en argent, 90% de la valeur est basé sur les années 1945, 1947 et 1948. Pour ce qui est de la collection des pièces de 1 cent, les dates clées sont 1922-25, le reste est évalué à la valeur faciale. Il y a exception pour les pièces gradées MS-63 à -67, mais la majoité des collections sont en grade circulés.

PIÈCES AYANT DE LA VALEUR.

Comme mentionné précédemment, les pièces clées sont les plus recherchées et de même en hauts grades.
Quand les pièces sont gradées, c'est un plus. Les collectionneur et les marchands recherchent les pièces gradées MS-60, -63 et -65. Si vous vendez une pièce commune de l'ordre de 100$ gradée MS-64, attendez vous à ce que la marchand vous offre le prix d'une pièce MS-63 afin de s'assurer de pouvoir la vendre avec profit.

PRODUITS DE LA MRC.

Olmstead Currency achète chaque année des milliers et des milliers de produits de la MRC. Peu de gagant sauf ex. 1967 avec le 20$ en or et ceux avec erreurs, les autres ne sont pas gagnants. Les ensembles hors-circulation (PL) se vendent à une faction de leurs prix d'émission. Nous sommes de gros acheteurs des produits de la MRC mais nous demeurons réaliste concernant leurs valeurs.

FIN. Faite-vous votre propre idée.

Denis

[Mo.naie]

je cherche l'icone d'un "gros poisson" mais le site ne m'en offre pas..

[che1984]

Ce que je comprend de ce Olmstead ( j ai déjà eu un bug avec lui), c est qu il achète les pièces en nickel a 99% de la valeur faciale ...donc vaut mieux dépenser un 25 cents 1991 MS a l épicerie car eux, ils l acceptent à 100% de la valeur faciale...


Et tant pis pour le 1 cent 1926 Ms-62 que j ai payé 180$ , elle ne est pas dans les keydates et n est pas ms-63 donc ...1 cent..

Et que dire des dollars en argent non keydates, payés 25$ et plus mais qui valent 3-4 dollars pour lui...

Bref, Nortel s avérait finalement un meilleur placement si on se fie à ce monsieur...

[AbbeDen]

Pour ce qui est du 99% de la valeur faciale je ne sais pas si j'ai fait une bonne traduction ?. Voici ce qui écrit textuellement:
'' Canadian nickels coins (1968 to date) are 99% face value even in UNC, with few exceptions like the 1973 Large Bust quarter.''

Je crois que ce que M. Olmstead veut souligner, c'est le fait que les gens surestiment de beaucoup les pièces en leur possession et sont souvent déçus de l'évaluation faite.

À che1984, il faut savoir que même une pièce payée 25$ à la MRC ne peut valoir que quelques dollars sur les marchés secondaires. C'est l'offre et la demande. Faites en l'expérience chez différents marchands. Je souligne qu'une pièce rare est par le fait même rare et la demande est toujours au rendez-vous.

De plus un collectionneur qui dépenserait un 25 cents 1991 MS à la valeur faciale serait un peu ''Die Crack''.

Pour terminer tous les marchands sans exception vous payent le plus haut prix (ce qui ne veut pas dire grand chose). Donc par conséquence ils doivent aussi vendre au plus haut prix .

C'est une réflexion. Denis

[Dot36]

Pour ce qui est du 99% de la valeur faciale je ne sais pas si j'ai fait une bonne traduction ?. Voici ce qui écrit textuellement:
'' Canadian nickels coins (1968 to date) are 99% face value even in UNC, with few exceptions like the 1973 Large Bust quarter.''

Je crois que ce que M. Olmstead veut souligner, c'est le fait que les gens surestiment de beaucoup les pièces en leur possession et sont souvent déçus de l'évaluation faite.

À che1984, il faut savoir que même une pièce payée 25$ à la MRC ne peut valoir que quelques dollars sur les marchés secondaires. C'est l'offre et la demande. Faites en l'expérience chez différents marchands. Je souligne qu'une pièce rare est par le fait même rare et la demande est toujours au rendez-vous.

De plus un collectionneur qui dépenserait un 25 cents 1991 MS à la valeur faciale serait un peu ''Die Crack''.

Pour terminer tous les marchands sans exception vous payent le plus haut prix (ce qui ne veut pas dire grand chose). Donc par conséquence ils doivent aussi vendre au plus haut prix .

C'est une réflexion. Denis

J'espère ne pas offenser Denis la phrase en rouge se traduirait plutôt de la façon suivante: "99% des pièces en nickel de 1968 à aujourd'hui ne valent que la valeur facial même en condition unc sauf quelques exceptions comme le 25 cents 1973 large effigie" Ceci étant pour ma part je pense qu'une vente au marchand sera toujours à coût moindre qu'à un particulier et c'est bien normal car le marchand a beaucoup de frais à supporter contrairement au particulier qui lui est un collectionneur. Si vous devez vendre à un marchand faites en plus d'un et choisissez en fonction de vos intérêts

[SousNoir]

Voici ce qui écrit textuellement:
'' Canadian nickels coins (1968 to date) are 99% face value even in UNC, with few exceptions like the 1973 Large Bust quarter.''

Une traduction plus juste serait: 99% des pièces canadiennes en nickel entre 1968 et aujourd'hui ont seulement leur valeur faciale, même chez les pièces non circulées, avec quelques exceptions comme le 25 cents 1973 à grosse effigie.

C'est une déclaration assez réaliste du marché car il n'y a pas beaucoup de pièces de grande valeur dans cette période. Le 1% qui reste comprend les variétés rares, les pièces ayant le plus haut grade et les erreurs notoires. En gros, ce sont les pièces qui déterminent la valeur d'une collection. C'est assez près de la réalité.

Dan

[SousNoir]

C'est bien ça Dot36. Tu as été plus vite que moi pour répondre.

C'est de même pour les ensembles numismatiques de la MRC. Plusieurs pièces sont très belles et ce devrait être la raison principale pourquoi on ajoute un ensemble à une collection. Certains ensembles se vendent même aujourd'hui en bas du prix d'émission.

Par exemple, la collection anniversaire 1908-1998 de la MRC.


Le prix d'émission était de 99$ si je ne me trompe pas et on trouve les 2 versions (fini antique et fini épreuve) à environ 70$ chacune sur le marché. Il y a seulement ceux qui ont retiré les pièces de l'ensemble pour les faire certifier qui peuvent espérer en tirer un léger profit.

Dan

[AbbeDen]

Merci à dot36 et SousNoir pour la bonne traduction. Mes excuses, j'ai traduit du mot à mot et voilà ce que ça donne . Effectivement ma phrase n'avait pas de ''bon sens''.

De plus comme le souligne Dot36, un marchand doit faire un certain profit et même en doublant les prix sur des pièces de très faibles valeur (100 pièces de 5 cents vendues à 10 cent ne fait que 5$ de profit) et de très faible demande il ne trouve pas son compte.

Denis

[che1984]

Ça fait bien du sens comme traduction , en espérant que les exceptions ne se limitent pas au 1973 LB...

Tous les dollars et 50 cents nickel m'ont coûté bien plus que la valeur faciale...
Les 25 cents 1970, 1983, 1991, 1992, 2901 nô p , 2009 colorés , surtout 2 surélevé ,
10 cents 1969 large date, 1970, 1980 large O, 5 cents avant 1960, 1962 double date, ,1964 ewl, fantôme ,1965 LB, 1970, 1990 BB, 1991, 1996 attache, 2000p, 2001 no p, 2012 spécial k etc....

Si on se fie à lui la numismatique est morte en 1968..

[AbbeDen]

Ça fait bien du sens comme traduction , en espérant que les exceptions ne se limitent pas au 1973 LB...

Tous les dollars et 50 cents nickel m'ont coûté bien plus que la valeur faciale...
Les 25 cents 1970, 1983, 1991, 1992, 2901 nô p , 2009 colorés , surtout 2 surélevé ,
10 cents 1969 large date, 1970, 1980 large O, 5 cents avant 1960, 1962 double date, ,1964 ewl, fantôme ,1965 LB, 1970, 1990 BB, 1991, 1996 attache, 2000p, 2001 no p, 2012 spécial k etc....

Si on se fie à lui la numismatique est morte en 1968..

Bonjour che1984, tout ce que tu dis à du sens. Il faut comprendre que c'est une publicité (donc $$$) dans un journal spécialisé et le marchand ne peut pas énumérer toutes les variétés, il donne que quelques exemples. Un numismate légèrement connaissant sait évaluer les pièces les plus rares qu'il a en main.

L'on voit souvent de la publicité de marchands disant on a acheter cette pièce pour 5,000$ (un 5 cent 1921), mais combien va-t-il offrir pour 5 cent 1920 en grade VG?

À nous de faire le discernement sinon j'aurais acheté 50 autos si je me fie à la publicité des fabriquants et je serais très très heureux .

Denis

[che1984]

Je comprends très bien que le vendeur veut que la population vendante soit realiste concernant la valeur de leurs pièces mais de là à dire " de rares exceptions..."

C est un vendeur et il doit faire ses frais...pas facile le marché pignon sur rue pour lequel internet offre une contrepartie...j en sais quelque chose..

Mais plusieurs marchands s organise pour proposer une pièce sur internet pour laquelle ils ne paie qu une fraction du prix de vente...

Olmsted vend actuellement un 50 cents 1888 obv 3 ( le plus commun) gradé PCGS Ef details
La photo est floue mais elle ressemble étrangement à une pièce que j avais , gradée f-15...

Il la vend 2156$... On m en a offert 400$...

Si je vendais avec une telle marge, je serais fermé à ce jour..

On voit aussi des marchands Gradeurs américains ( canadiens?) qui gradent les pièces reçues de clients de certification en f-12 , les rachètent et les recertifient vf-20....pour leur magasin ou internet...et ce n est pas moi qui le dit...


A force de jouer avec le feu, on se brûle...

[SousNoir]

Un problème récurrent, chez les vrais collectionneurs comme chez les débutants est le grade indiquant l'état d'une pièce versus les organismes de certification.

La certification n'est pas seulement un grade car c'est aussi une authentification de la pièce. Certains sont particulièrement doués pour l'authentification alors qu'ils le sont moins pour la gradation. L'inverse est aussi vrai.

Les erreurs d'authentification d'une pièce sont moins courantes mais elle arrivent pour certaines variétés (de façon délibérée ou non). Les doutes sur le grade donné à certaines pièces sont plus courants. Ce n'est qu'un simple observation sans aucun préjugé sur les vrais collectionneurs (que je ne suis pas). Ma formation académique et ma vie professionnelle qui a suivi ont été plus dans les sciences que dans dans tout autre domaine. Pourtant, même si j'observe des contradictions et des choses un peu bizarres, je réalise chaque jour que j'ai beaucoup à apprendre des numismates et c'est loin d'être péjoratif quand je parle de "débutant" car je m'inclus dans ce groupe.

Pour revenir au sujet de ce fil qui est "un marchand réaliste" et pour faire suite au commentaire de che1984, je suis plutôt indifférent à l'effet qu'un marchand achète une pièce 400$ et la revende plus de $2000 peu de temps après. C'est le marché de l'offre et de la demande qui dira qui a eu tort ou raison d'acheter et de vendre à un prix donné. La demande est un facteur qui varie tout comme l'offre. Si quelqu'un est prêt à payer $2000 pour une pièce qu'il n'a pas alors qu'il pourrait avoir la même pièce au quart du prix en étant patient, c'est son choix. Cela n'est pas un indicateur de rareté ou de valeur pour autant.

Quand un marchand dit dans une publicité - principalement destinée à des numismates de surcroît - que la plupart des pièces en nickel entre une date et une autre ne valent pas grand chose, c'est assez clair qu'il ne veut pas recevoir des rouleaux de 25 cents en nickel qui ont déjà été triés. En lisant entre les lignes, on comprend que ce marchand s'adresse bien à des numismates et qu'il il n'est pas intéressé à des "restants" mais bien à des pièces d'une certaine valeur qu'un numismate voudrait vendre.

Pour les "restants", il y aura toujours des débutants comme moi qui seraient prêt à en acheter en autant qu'on nous fasse pas croire que ce sont des rouleaux qui n'ont jamais été triés. L'ignorance des particularités du commerce des pièces de collection, de la gradation des pièces, et des multiples variétés, ne fait pas de nous des imbéciles. Au contraire, cela m'amène à avoir un certain recul et une prudence face à mes coups de coeur.

Dan

[Jumpy]

Quand un marchand dit dans une publicité - principalement destinée à des numismates de surcroît - que la plupart des pièces en nickel entre une date et une autre ne valent pas grand chose, c'est assez clair qu'il ne veut pas recevoir des rouleaux de 25 cents en nickel qui ont déjà été triés. En lisant entre les lignes, on comprend que ce marchand s'adresse bien à des numismates et qu'il il n'est pas intéressé à des "restants" mais bien à des pièces d'une certaine valeur qu'un numismate voudrait vendre.

Pour les "restants", il y aura toujours des débutants comme moi qui seraient prêt à en acheter en autant qu'on nous fasse pas croire que ce sont des rouleaux qui n'ont jamais été triés. L'ignorance des particularités du commerce des pièces de collection, de la gradation des pièces, et des multiples variétés, ne fait pas de nous des imbéciles. Au contraire, cela m'amène à avoir un certain recul et une prudence face à mes coups de coeur.

Très bon commentaire Sousnoir.

À court terme, les marchands font de bonnes affaires en offrant les meilleures pièces sur Ebay mais à long terme, il n'y aura plus de raisons d'aller visiter la boutique ayant pignon sur rue ou les salons puisqu'on n'y retrouve plus que des pièces de second choix.

[che1984]

Un problème récurrent, chez les vrais collectionneurs comme chez les débutants est le grade indiquant l'état d'une pièce versus les organismes de certification.

La certification n'est pas seulement un grade car c'est aussi une authentification de la pièce. Certains sont particulièrement doués pour l'authentification alors qu'ils le sont moins pour la gradation. L'inverse est aussi vrai.

Les erreurs d'authentification d'une pièce sont moins courantes mais elle arrivent pour certaines variétés (de façon délibérée ou non). Les doutes sur le grade donné à certaines pièces sont plus courants. Ce n'est qu'un simple observation sans aucun préjugé sur les vrais collectionneurs (que je ne suis pas). Ma formation académique et ma vie professionnelle qui a suivi ont été plus dans les sciences que dans dans tout autre domaine. Pourtant, même si j'observe des contradictions et des choses un peu bizarres, je réalise chaque jour que j'ai beaucoup à apprendre des numismates et c'est loin d'être péjoratif quand je parle de "débutant" car je m'inclus dans ce groupe.

Pour revenir au sujet de ce fil qui est "un marchand réaliste" et pour faire suite au commentaire de che1984, je suis plutôt indifférent à l'effet qu'un marchand achète une pièce 400$ et la revende plus de $2000 peu de temps après. C'est le marché de l'offre et de la demande qui dira qui a eu tort ou raison d'acheter et de vendre à un prix donné. La demande est un facteur qui varie tout comme l'offre. Si quelqu'un est prêt à payer $2000 pour une pièce qu'il n'a pas alors qu'il pourrait avoir la même pièce au quart du prix en étant patient, c'est son choix. Cela n'est pas un indicateur de rareté ou de valeur pour autant.

Quand un marchand dit dans une publicité - principalement destinée à des numismates de surcroît - que la plupart des pièces en nickel entre une date et une autre ne valent pas grand chose, c'est assez clair qu'il ne veut pas recevoir des rouleaux de 25 cents en nickel qui ont déjà été triés. En lisant entre les lignes, on comprend que ce marchand s'adresse bien à des numismates et qu'il il n'est pas intéressé à des "restants" mais bien à des pièces d'une certaine valeur qu'un numismate voudrait vendre.

Pour les "restants", il y aura toujours des débutants comme moi qui seraient prêt à en acheter en autant qu'on nous fasse pas croire que ce sont des rouleaux qui n'ont jamais été triés. L'ignorance des particularités du commerce des pièces de collection, de la gradation des pièces, et des multiples variétés, ne fait pas de nous des imbéciles. Au contraire, cela m'amène à avoir un certain recul et une prudence face à mes coups de coeur.

Dan

Bon résumé Dan et j y adhère parfaitement. La ou j en ai n est pas la surenchère liée à l offre et la demande mais plutôt sur la façon de procéder de certains vendeurs gradateurs, essentiellement américains, mais aussi certains marchands comme Olmstead, qui vous offre 400$ pour la pièce qu ils gradent F-15 et qu ils la recertifient EF-40 ( ou conservent le case original , surgradé selon les normes canadiennes) et la proposent 2000$...

Gradez la pièce correctement , achetez la vf-20 a 1000$ et revendez la 2000$ , pas de troub'es, mais laissez la VF -20 tout au long du processus, bon sang!
C était juste ça , mon point

[SousNoir]

Oui che1984, j'avais compris que c'était la gradation modifiée à la hausse après l'achat du marchand qui était l'irritant dans ce cas particulier.

Quiconque connait un brin les principes de base d'un commerce sait aussi que le commerçant ne doit pas seulement faire ses frais mais aussi faire un profit. Contrairement au "marchand réaliste" qui me semble tout à fait lucide en disant clairement qu'il est intéressé aux pièces de valeur que les numismates ont à vendre, il y en aura toujours qui seront prêts à prendre certains risques, parfois douteux, pour tirer le maximum d'argent sur une pièce donnée. Le doute peut être présent quand le marchand achète la pièce et aussi quand il la revend. Si le marchand change le grade d'une pièce à la hausse après l'avoir achetée, cela peut être légitime pour une pièce qui était en dessous de son grade réel. C'est une arnaque si le marchand vend une pièce qu'il a gradé à un niveau supérieur pour faire un bon coup sur une pièce qui a déjà une bonne valeur de revente.

Dans le même sens, je vois parfois sur EBay des pièces d'un Cent 1967 qui ne sont même pas d'un grade EF et qui sont en vente à quelques dollars + 10$ de transport. Pourtant, le cent 1967 est le 2e plus gros tirage des années 60 juste après 1964. Comme certaines pièces, les grades sont parfois mythiques.

Dan