Frappe des 5 cents de 1937

[dollar 1935]

Bonsoir, je recherche activement un 5 cents de 1937 ayant une belle frappe. J'en ai acheté un en ms-65 et la frappe est très faible (aucun détails dans les cheveux) .

N'ayant jamais vu un 5 cents de circulation de 1937 possédant une bonne frappe, est il possible d'en trouver un ou s'ont ils toujours comme cela ?

Merci beaucoup

[micro5]

La photo sur le liste est quand même bien:
http://numicanada.com/pieces-de-monnaie ... -1937-1952

Ainsi que celle ci:
http://www.museedelabanqueducanada.ca/c ... cents-1937

[dollar 1935]

malheureusement, non

le 5 cents de numicanada ne dépasse pas la moyenne.

Le 5 cents du musée de la banque du canada n'es pas une pièce de circulation ; il s'agit d'une frappe spécimen d'un pattern de 5 cents en brass (Dc-20).

http://www.cdncoin.com/product-p/246564xgj246.htm

Voici mon exemple :





Merci beaucoup

[ainsivalavie]

Je ne sais pas à quel point pour les détails des cheveux, mais voici une de mes pièces de 1937 que j'évaluais à MS-60 (Mais bon, mes talents pour la gradation sous George VI laissent à désirer):

Mais bon, étant la première année de ce design, il est possible que l'ajustement n'était pas optimal concernant la pression de frappe.

[SousNoir]

Bonjour ainsivalavie,

Je me demande comment tu en es arrivé à un grade MS alors qu'il y a plusieurs marques de circulation sur l'avers. Je suis plutôt "hésitant" en gradation (presque nul quoi ) avec les "pièces blanches". À la première égratignure, je classe une pièce en bas de MS.

Dan

[ainsivalavie]

Bonjour ainsivalavie,

Je me demande comment tu en es arrivé à un grade MS alors qu'il y a plusieurs marques de circulation sur l'avers. Je suis plutôt "hésitant" en gradation (presque nul quoi ) avec les "pièces blanches". À la première égratignure, je classe une pièce en bas de MS.

Dan

Marque de circulation? À mon avis c'est davantage des «bagmarks», ce qui est permis pour un grade incirculé.

[SousNoir]

Bonsoir ainsivalavie,

Je ne remet pas en question ton évaluation car, comme j'ai dit, je suis assez nul pour évaluer un grade sur les 5 cents, George VI ou autres.

En effet, ta pièce (une très belle pièce en passant) ne présente pas de légère trace d'usure sur les plus hauts motifs (cheveux, oreille, sourcil). Le manque de définition à certains endroits ressemble plus à une faible frappe parce que c'est uniforme. Ta pièce a des détails mieux définis que celle de dollar 1935 ms 65 si je me fie aux photos (tes photos sont parfaites en comparaison à celles de la pièce présentée).

Néanmoins, je me demande combien de marques prononcées et "droites" sont nécessaires pour qu'une pièce ne soit pas gradée MS. Certaines marques sur ta pièce sont vraisemblablement visibles à l'oeil nu. Personnellement, c'est un grade supérieur à AU-50 mais j'hésite à la classer MS. Entre AU-58 et MS-60, la grafigne est mince. J'apprend petit à petit...

Cordialement,

Dan

[ainsivalavie]

Bonsoir ainsivalavie,

Je ne remet pas en question ton évaluation car, comme j'ai dit, je suis assez nul pour évaluer un grade sur les 5 cents, George VI ou autres.

En effet, ta pièce (une très belle pièce en passant) ne présente pas de légère trace d'usure sur les plus hauts motifs (cheveux, oreille, sourcil). Le manque de définition à certains endroits ressemble plus à une faible frappe parce que c'est uniforme. Ta pièce a des détails mieux définis que celle de dollar 1935 ms 65 si je me fie aux photos (tes photos sont parfaites en comparaison à celles de la pièce présentée).

Néanmoins, je me demande combien de marques prononcées et "droites" sont nécessaires pour qu'une pièce ne soit pas gradée MS. Certaines marques sur ta pièce sont vraisemblablement visibles à l'oeil nu. Personnellement, c'est un grade supérieur à AU-50 mais j'hésite à la classer MS. Entre AU-58 et MS-60, la grafigne est mince. J'apprend petit à petit...

Cordialement,

Dan

Selon le catalogue Blais, une pièce par exemple de MS-60 peut comporter jusqu'à une dizaine de "bagmark" +/- importants, et jusqu'à 50% de la surface de la pièce en "bagmark" mineurs.

[SousNoir]

Merci de la précision ainsivalavie, c'est beaucoup plus de marques que je m'attendais pour une pièce de cette époque à ce grade.

Un problème majeur que j'ai avec la gradation des pièces en argent, nickel, et autres alliages composés principalement de "métal blanc", c'est la notion de "lustre d'origine" et le pourcentage de lustre indiqué pour un grade. Quand c'est un placage, on détecte plus facilement l'usure sur le placage mais, pour une pièce faites à 100% d'un métal, il faut absolument se fier aux traces d'usure. J'ai eu dernièrement dans mon change un 10 cents 1966 qui était très lustré et assez bien défini. À la loupe 5X, il y avait des micro-égratignures sur toute la surface. À 20x, c'était comme un champ de patates fraîchement labouré même si je voyais, à l'oeil nu, un miroir dans le champ.

Donner un grade à une pièce sans avoir une autre pièce de meilleur ou de pire grade sous la main est assez aléatoire pour moi faute de critères précis. C'est seulement en comparant des pièces (et des photos nettes) que je peux me faire une idée car je n'ai pas de critères assez détaillés pour donner un grade sans faire de comparaison avec une autre pièce.

Cordialement,

Dan

[ainsivalavie]

Merci de la précision ainsivalavie, c'est beaucoup plus de marques que je m'attendais pour une pièce de cette époque à ce grade.

Un problème majeur que j'ai avec la gradation des pièces en argent, nickel, et autres alliages composés principalement de "métal blanc", c'est la notion de "lustre d'origine" et le pourcentage de lustre indiqué pour un grade. Quand c'est un placage, on détecte plus facilement l'usure sur le placage mais, pour une pièce faites à 100% d'un métal, il faut absolument se fier aux traces d'usure. J'ai eu dernièrement dans mon change un 10 cents 1966 qui était très lustré et assez bien défini. À la loupe 5X, il y avait des micro-égratignures sur toute la surface. À 20x, c'était comme un champ de patates fraîchement labouré même si je voyais, à l'oeil nu, un miroir dans le champ.

Donner un grade à une pièce sans avoir une autre pièce de meilleur ou de pire grade sous la main est assez aléatoire pour moi faute de critères précis. C'est seulement en comparant des pièces (et des photos nettes) que je peux me faire une idée car je n'ai pas de critères assez détaillés pour donner un grade sans faire de comparaison avec une autre pièce.

Cordialement,

Dan

Si ça peut vous aider pour les pièces en circulation (Pour les autres types c'est différent) :

En regardant ce tableau, on remarque que ce n'est pas pour rien que parfois certaines pièces AU-58 sont beaucoup plus belles qu'une MS-60, voire même MS-62, et cela malgré une usure superficielle.

[AbbeDen]

Effectivement il ne faut pas confondre usure et marques lors de la fabrication des pièces (Bag Marks). La première pièce frappée qui va tomber dans le fond du chariot risque d'avoir plusieurs centaines de pièces qui lui tombent dessus. Cette pièce aura probablement beaucoup plus de blessures que la dernière pièce au dessus du chariot et les deux seront strictement sans usure (MS).

Vous comprendrez que la dernière pièce aura probablement moins de marques et sera aussi plus désirable. À noter en passant que plus la pièce est petite (légère) moins les marques sont prononcées sur les pièces.

Les grades ont une description ''reconnue'' et pour le moment il faut s'y référer. Oui je sais avec mon nouveau microscope à 100 MGOB aucune pièce ne peut-être gradée au dessus de VF

Denis

[SousNoir]

Merci ainsivalavie pour le tableau.

Ça remet en question ma compréhension des grades.

Une question:
Est-ce que le nombre de marques de sacs et l'usure est un total pour les 3 faces d'une pièce? (avers + revers + tranche).

J'ai des pièces qui ont beaucoup moins d'usure visible sur le revers que sur l'avers.

J'ai un énorme problème avec le pourcentage d'usure d'un grade AU-50 situé entre 0.2% et 0.6%.

En appliquant ces critères d'usure (wear on image) sur un 5 cents 1937, c'est pratiquement impossible que l'usure soit visible à l'oeil nu sur une pièce AU-50.

Le 5 cents 1937 fait 21,21 mm de diamètre, soit une surface de 1413,29 mm carrés.
0,2% de la surface totale est 2,83 mm carrés.
0,6% de la surface totale est 8,48 mm carrés.

Dans les deux limites, on parle ici de traces d'usure qui représentent en tout une surface totale représentant une usure de l'ordre de 1,7mm x 1,7mm pour le 0,2%; et 3mm x 3 mm pour le 0,6%. Que ce critère s'applique pour une seule face ou pour l'ensemble de la pièce ne change rien car l'usure ne devrait pas être visible à l'oeil nu pour un grade AU et +.

Cela revient à dire que si le lustre est présent sur plus de 40% de la pièce, s'il n'y a pas de trace d'usure visible à l'oeil nu et que le nombre de marques qui ne sont pas de "circulation" est inférieur à 10, alors c'est assurément un grade AU et que c'est une MS si le lustre est présent sur 100% de la surface.

Ceci dit, j'ai des pièces de garde MS qui vont rester des MS mais j'ai aussi des MS qui vont tomber dans le grade AU car je n'ai jamais pensé que cela pourrait me prendre une loupe ou un microscope à 20X pour donner un grade AU. Et il y a des AU qui vont baisser à EF.

Pour ma part, c'est un drôle de constat. Plusieurs pièces que je vois en vente ici et là viennent de baisser de grade tout d'un coup. Pour ce qui est de ta très belle pièce, elle a remonté à MS mais je ne sais pas ce qui différencie une marque de circulation de la marque faite sur une pièce dans un sac (et aussi dans un rouleau j'imagine).

Merci encore pour le tableau et les précisions,

Dan

[SousNoir]

Je reviens sur le grade à donner sur la pièce de ainsivalavie,

Est-ce que je suis dans l'erreur si je trouve plus de 10 marques "médium de sac" sur cette pièce?

Dan

[ainsivalavie]

Je reviens sur le grade à donner sur la pièce de ainsivalavie,

Est-ce que je suis dans l'erreur si je trouve plus de 10 marques "médium de sac" sur cette pièce?

Dan

À mon avis oui (entre 5 et 10 me semble plus juste), mais chose à noter, ce n'est pas toujours évident via photo pour les grades incirculés, car en plus l'éclairage que je choisi à tendance à accentuer chaque petit défaut (C'est un choix personnel). Et même si la pièce par exemple avait 11 medium bagmarks, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle descendrait automatiquement en grade AU. C'est là que le côté subjectif entre aussi en compte.

Le 5 cents 1937 fait 21,21 mm de diamètre, soit une surface de 1413,29 mm carrés.

Comment avez-vous obtenu cette mesure? Car moi j'obtiens 705.62mm carrés pour les deux faces. Soit 2 x (3.1415 x Rayon2). Par contre, votre pourcentage de l'usure est juste. Mais ici ça reste approximatif.

Je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est impossible à voir à l'oeil nu? Il est vrai que c'est plus aisé avec une loupe 5x, et même fortement recommandé, mais faites le test par vous même sur une feuille de papier, vous allez vous en apercevoir plus facilement. Sinon, une loupe 5x est censée être la norme pour déterminer le grade d'une pièce. Et lorsqu'on parle d'usure de circulation, on parle principalement de traces de frottement.

Mais j'aurais peut-être dû publier juste la partie du tableau concernant les pièces incirculées, car il est vrai que pour le reste, c'est discutable. Car la taille de la pièce et d'autres critères entre aussi en jeu.

Est-ce que le nombre de marques de sacs et l'usure est un total pour les 3 faces d'une pièce? (avers + revers + tranche).

Personnellement, je regarde la tranche pour vérifier s'il n'y a pas de problème majeur, cependant celle-ci n'entre pas en jeu lors de l'évaluation du grade. Mais elle peut avoir une incidence sur la valeur de la pièce s'il y a défaut +/- important.

Pour le reste, la gradation n'est pas quelque chose qui se maîtrise en quelques mois, il faut plutôt plusieurs années. Je ne sais pas combien de fois depuis que j'ai commencé à collectionner la monnaie que j'ai dû me réajuster concernant mes critères d'évaluation de grade.

Ici Blais a tenté, même si ce n'est pas aisé, de donner des critères précis et objectifs pour la gradation, mais c’est vraiment par l'expérience à force de voir des pièces qu'on devient compétent en la matière. Car la gradation à aussi un côté subjectif. Et ça ne veut pas dire aussi que d'autres experts en gradation seront totalement d'accord avec ce tableau de Blais...

[William]

En voici un MS-63 sur ebay

http://www.cafr.ebay.ca/itm/271990856105