Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisie.

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bendel
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar bendel » mer. oct. 19, 2016 9:29 am

Comment une compagnie de certification peut-elle passé à côté de ça ?
C'est incroyable. Elles devront s'ajuster car leur crédibilité vient d'en prendre un coup.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » mer. oct. 19, 2016 7:04 pm

Bonsoir,

Voici le cent 1891 acheté à l'encan pour environ $475 CAD par le collectionneur et qui a été certifié plus tard par ICCS.

Image

Cette pièce n'est pas facile à détecter comme fausse car il faut savoir que l'avers ne correspond pas aux différents coins qui ont été utilisés pour frapper l'avers des pièces de 1891. Ce serait un coin jusqu'ici inconnu qui aurait frappé l'avers de cette pièce.

Les pièces d'un cent Victoria ont une multitude de combinaison de coins pour l'avers et le revers. Même les experts de Victoria ne pourraient reconnaître cette pièce comme étant fausse après un bref examen de de la pièce. Une fois certifiée, cette pièce pourrait se retrouver dans une collection pendant des décennies avant de revenir sur le marché.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » mer. oct. 19, 2016 7:23 pm

Bonsoir,

Voici un beau 10 cents 1912. Il est faux.
Image

Ici les faussaires ont fabriqué une double mule. L'avers est Edward VII au lieu de George V et, de plus, l'avers est une copie d'une pièce britannique frappée pour Hong Kong! :shock: La légende est différente des pièces canadiennes.

Le malheureux gagnant de l'encan l'a eu pour 270$ CAD.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar calico » mer. oct. 19, 2016 7:58 pm

Je suis nouveau sur ce forum et dans le domaine mais je suis certain que le monde des collectionneurs est remplis de faussaires

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » jeu. oct. 20, 2016 10:09 pm

Bonsoir calico,

calico a écrit :Je suis nouveau sur ce forum et dans le domaine mais je suis certain que le monde des collectionneurs est remplis de faussaires.


Premièrement, bienvenue sur le forum. :)

J'ai rencontré plusieurs collectionneurs dans la dernière année et j'ai fait des achats avec des membres du forum sans jamais les avoir rencontré. À date, je n'ai pas vu passer de fausse pièce sous mes yeux ni jamais entendu parler qu'un membre du forum avait voulu vendre de fausses pièces pour arnaquer quelqu'un.

C'est bien que tu en parles car ce sujet est ici pour ça. Si je recule il y a un peu plus d'un an, je commençais à m'intéresser à mes pièces et je n'y connaissais à peu près rien aux pièces que je possédais. J'étais méfiant car j'avais l'impression que j'avais un trésor et je ne voulais pas me faire arnaquer. En examinant mes pièces et les lots de pièces achetés ici et là, j'ai trouvé quelques pièces plus rares mais rien encore pour m'acheter une île dans les tropiques. Ce n'est pas mon but car je collectionne pour le plaisir.

Les fausses pièces existent depuis que la monnaie existe. Il y a de fausses pièces qui valent même plus que la pièce authentique. Il y en a plusieurs datant des années 1800 qui valent des milliers de dollars. Elles étaient utilisées à l'époque dans le commerce comme les vraies pièces.

Les pièces contrefaites modernes qui imitent des anciennes pièces ne sont pas fabriquées pour la même raison car celles-ci sont produites pour le marché des collectionneurs. Pour les pièces plus rares, la plupart des gens vont préférer acheter une pièce certifiée car la pièce est examinée par un ou plusieurs experts avant d'être scellée dans une enveloppe transparente avec un certificat numéroté et qui est inscrit dans un registre. Il semble bien que la certification ne sera pas toujours une garantie avec l'arrivée de la dernière génération de fausses pièces produites en Chine. Les nouvelles technologies permettent de reproduire des pièces qui se rapprochent de plus en plus de la qualité des vraies pièces.

La meilleure approche pour détecter ces fausses pièces est de rechercher des pièces similaires avec les mêmes défauts (ou avec les même dommages). En cas de doute, on peut présenter une pièce sur un forum comme ici. En exposant cette pièce à tous, nous avons la possibilité de comparer notre pièce avec celles qui sont en possession des autres collectionneurs.

Les faussaires et leurs revendeurs ne visent qu'à faire de l'argent et ils ne collectionnent pas. Les collectionneurs veulent améliorer leur collection et leur domaine n'est pas les fausses pièces. Nous n'avons pas le choix de vivre avec ces fausses pièces qui circulent et c'est à nous de les détecter et de diffuser toutes les informations qui permettent de les détecter.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar AbbeDen » ven. oct. 21, 2016 9:37 am

Si les faussaires sont capable de produire des pièces pouvant tromper les spécialistes, n'en seraient-ils pas aussi capables sur les emballages des tiers?

De plus j'ai déjà lu que certains substituaient dans ces emballages reconnus des pièces de haut grade par des pièces de moindre valeur. (ex. de prix du Charlton selon 2 grades: 25¢ 1947 en MS-64 à 250$ et en MS-65 à 1,000$). C'est tentant n'est-ce-pas? Et pourquoi ne pas acheter une pièce contrefaite et la mettre dans un emballage déjà reconnu et par la suite refaire certifier ''la véritable'' pièce. $$$$


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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar bendel » ven. oct. 21, 2016 11:49 am

Je suis d'accord avec toi. Si ces faussaires peuvent imiter une pièce à la perfection ( ou presque ) ; ils peuvent aussi le faire pour des fausses certifications. Je crois qu'il sera de plus en plus difficile d'acheter sur E Bay, par exemple, sans soucis. C'est dommage car ça n'aidera pas à aller chercher de la relève et les collectionneures perdront de l'intérêt. Rien de bien réjouissant pour l'avenir.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar calico » ven. oct. 21, 2016 6:05 pm

Bonjour

Pour les pièces de monnaie qui ne contiennent jamais de no de série, c,est plus facile de créer une fausse pièce de monnaie.

Pour les billets de banque il faut que les faussaires s'assurent que le numéro qu'il vont placer sur le faux billets n'existe pas chez les collectionneurs ou ailleurs. Sinon ho! surprise de voir2 billets avec le même numéro de série, pour la même année, la même denomination (c'est le bon terme?) et le même préfixe :-)

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » ven. oct. 21, 2016 6:54 pm

Bonsoir,

Il existe déjà de faux étuis rigides de l'entreprise de certification américaine PCGS. Il en parlent sur leur site web:
http://www.pcgs.com/news/counterfeit-pcgs-holders

Pour voir la différence entre le vrai et le faux, il y a de nombreux sites qui les présentent. Une recherche sur Google Images nous révèle plusieurs exemples:
https://goo.gl/5VB39F

Nous en sommes rendus là. Il faut authentifier la pièce de monnaie et aussi authentifier l'étui sans oublier le certificat d'authenticité qui est inclus avec la pièce et l'étui.

Il risque d'arriver que certaines entreprises de certification refusent de certifier une pièce parce qu'elle n'a pas les ressources nécessaires pour garantir l'authenticité de la pièce. C'est arrivé avec le fameux 2$ 1996 "German Planchet" qui est pourtant authentique mais qui n'a pas assez d'éléments distinctifs qui permettraient de les identifier hors de tout doute.

Une pièce certifiée est garantie par la combinaison de 3 élements: 1. La pièce, 2. Le certificat, 3. L'étui. D'un point de vue technologique, il serait possible de garantir l'authenticité d'une pièce. Chaque coin qui frappe une pièce a une "signature" et chaque pièce frappée par ces coins a également sa "signature". C'est également possible de garantir que l'étui et le certificat sont authentiques à la condition qu'on puisse identifier une "signature" distincte. Ceci rendrait bien sûr les coûts de certification plus élevé qu'aujourd'hui. Cela pourrait être amorti avec un tarif moindre pour les pièces récentes et avec un tarif plus élevé pour les pièces qu'on retrouve rarement en circulation.

Il faut aussi utiliser notre jugement face à ces fausses pièces qui viennent d'arriver sur le marché. Quand un vendeur espagnol offre des pièces canadiennes de très haut grade, non certifiées, sans historique de collectionneur, et sans historique de marchand pour les pièces canadiennes, il faudrait tout de même avoir un brin de méfiance. Ces pièces non certifiées et de haut grade se retrouvent rarement en vente sur eBay ou dans les encans numismatiques.

Gardons l'oeil ouvert et diffusons ce qui semble louche. C'est le but de ce sujet sur le forum.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » ven. oct. 21, 2016 7:14 pm

Bonsoir calico,

calico a écrit :Pour les pièces de monnaie qui ne contiennent jamais de no de série, c,est plus facile de créer une fausse pièce de monnaie.


Techniquement, c'était plus facile de faire de faux billets quand ils étaient imprimés sur du papier. Fabriquer des fausses pièces demande un équipement sophistiqué qui est plus difficile à se procurer qu'une presse d'imprimerie. De toutes les époques, les faussaires ont surtout eu comme objectif de fabriquer de fausses pièces et et de faux billets dans le but de les écouler dans le commerce car c'est un gros bénéfice net pour eux. Les meilleurs faux billets avaient des numéros de série différents mais qui étaient dans la même plage de numéros. Il fallait tout de même l'équipement pour imprimer ces numéros différents.

Les fausses pièces de monnaie les plus récentes visent surtout le marché des collectionneurs. C'est un marché plus difficile pour les faussaires car les collectionneurs signalent toutes les anomalies qu'ils observent. Nous avons eu aussi de fausses pièces de 2$ dans les dernières années qui étaient destinées au commerce. Pour la plupart des gens, ces faux 2$ sont passés inaperçus parce que c'est de la monnaie de poche. Aujourd'hui, les commerces se méfient si tu veux payer avec un vrai billet de 1$. Les collectionneurs de billets vont les prendre avec plaisir car ils savent les reconnaître.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar calico » ven. oct. 21, 2016 7:52 pm

merci SousNoir pour toutes ces informations.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 10:52 am

Bonjour,

Voici un faux 25 cents 1871 H.
Image

Cette pièce se vend moins de $4 CAD sur les sites chinois. Il lui manque juste une patine similaire aux pièces présentées plus tôt pour qu'elle ressemble à une vraie. À ce grade, la vraie pièce vaut plus de $1000 CAD.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 11:12 am

Bonjour,

Voici un faux jeton (token) One Penny Bank of Upper Canada 1850. (BR 719, PC-6A1).
Image

Avec une patine brune, cette pièce serait plus difficile à détecter comme étant fausse. Elle se vend $3.50 CAD sur les sites chinois et elle pourrait atteindre plus d'une centaine de dollars dans un encan.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 12:36 pm

Bonjour,

Voici une situation où un collectionneur pourrait facilement se faire avoir parce que la fausse pièce n'a pas une grande valeur. Je vous présente ici 2 pièces de 5 cents 1880H avec le revers #3. C'est la pièce la plus commune pour 1880.

Si j'offrais ces deux pièces à vendre pour 12$. Laquelle choisiriez-vous?

Image

La pièce du haut est actuellement en vente sur eBay pour environ 15$ CAD. La pièce du bas est une fausse pièce chinoise vendue pour 2$. Selon les informations trouvées, la fausse pièce serait en cuivre plaquée d'argent ou de zinc. Elle est donc non magnétique comme la vraie pièce.

Ceux qui connaissent les 5 cents de cette époque savent qu'elle est plus petite que les 10 cents actuels et que ça prend une bonne loupe pour voir les fins détails. Les informations sur NumiCanada sont insuffisantes pour identifier cette pièce d'autant plus que les deux variétés concernent le revers et non l'avers comme il est indiqué sur le site:
http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... -1858-1901

Il n'existe pratiquement pas de documentation sur internet pour faire la différence en un vrai et un faux 5 cents 1880H. Personnellement, je pourrais me faire avoir facilement avec cette pièce. Imaginez un fraudeur qui achèterait plusieurs de ces fausses pièces pour les vendre. Il pourrait facilement aller chercher plus de 10$ de bénéfices par pièce. Au prix vendu, plusieurs collectionneurs ne se donneraient même pas la peine de vérifier.

Qu'en pensez-vous?

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 1:21 pm

Bonjour,
Il fallait bien qu'onyx nous parle plus tôt du 10 cents 1893 pour que cette pièce s'ajoute aux fausses pièces. Elle vient tout juste d'apparaître sur le marché.

Image

C'est l'une des deux variétés avec le haut du 3 rond. À ce grade, la vraie pièce pourrait se vendre quelques milliers de dollars. Elle est actuellement en vente sur eBay pour environ $75 CAD.

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