Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisie.

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SousNoir
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Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisie.

Messagepar SousNoir » jeu. sept. 01, 2016 8:37 pm

Bonsoir,

Je démarre ce fil de discussion afin de signaler les pièces contrefaites (fausse monnaie), les reproductions et les pièces de fantaisie qui ressemblent à de vraies pièce.

Je démarre avec ces 3 pièces offertes sur Kijiji.
http://www.kijiji.ca/v-art-collectibles ... nFlag=true
Image

Voici trois pièces "anciennes" à ne pas acheter. Voici l'avers et le revers de ces pièces.
Image

1 - Ces trois pièces ont le même diamètre avec un fini identique.
2 - La pièce de gauche est un dollar US 1851 qui n'a jamais existé. La tête d'indien ne figure sur aucun dollar US et, de plus, l'effigie de l'indien date après 1851.
3 - La pièce de droite a un avers espagnol des reales 1804 et un revers français de 5 francs 1812.
4 - La pièce du centre semble être authentique mais je crois que c'est une reproduction d'un 5 pesos mexicain 1959.

Ce sont possiblement des pièces souvenir vendues pour les touristes.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » jeu. sept. 01, 2016 10:26 pm

Bonsoir,

Pour votre information, quand une annonce est signalée à Kijiji, c'est ce message qu'on nous affiche.

Image

Kijiji ne m'a jamais contacté après un signalement et certains vendeurs ont continué à vendre des pastilles de métal à fort prix pendant plusieurs mois.

J'ai utilisé le signalement 3 fois dans la dernière année. Je l'ai fait seulement après avoir avisé le vendeur et que celui-ci m'a envoyé promener. Un m'a même répondu de me mêler de mes affaires et cela a confirmé ses intentions d'arnaquer les gens. Parfois, ce sont seulement des gens qui ne savent pas ce qu'ils ont entre les mains et ils croient vraiment avoir une belle pièce rare à vendre. D'autres font semblant de ne rien connaître aux monnaies et ils ont le culot de me dire que la pièce vaut plus cher que le prix demandé pour "ce grade". Je ne ferais même pas un échange avec la poignée qu'ils pensent que j'ai dans le dos. :lol:

Il y a aussi des gens qui ne font que demander la valeur de certaines pièces et qui retirent leur annonce après avoir eu une réponse. Il y en a d'autres qui sont convaincus qu'une pièce de 1978 est une très vieille pièce. Ça c'est une autre histoire...

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar onyx » lun. sept. 12, 2016 9:04 pm

Est-ce que quelqu'un est au courant s'il existe de faux 10 cents 1893 et si oui comment peut-on les reconnaitre?

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » lun. sept. 12, 2016 10:03 pm

Bonsoir onyx,

Je note tout ce qui pourrait être faux dans les pièces qui se transigent en Amérique du Nord. Il y en a beaucoup et je n'ai rien trouvé à date pour le 10 cents 1893. J'ai vu des pièces authentiques qui se sont vendues à un prix nettement exagéré (plus que la valeur marchande courante) et d'autres pièces qui se sont envolées en quelques minutes parce que le vendeur ne savait pas ce qu'il avait entre les mains. La jungle des faussaires n'a peut-être pas encore touché à cette pièce et il n'est pas impossible qu'il apparaisse de fausses pièces à un moment donné.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar onyx » lun. sept. 12, 2016 11:21 pm

Merci SousNoir,

Voici des photos, qu'en pensez-vous.

Image

Image

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar Papou4 » mar. sept. 13, 2016 7:06 am


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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar Bidou » mar. sept. 13, 2016 7:09 am

Salut Onyx,

C'est certainement un faux 10 cents, c'est écrit 5 cents dessus :lol:

L'erreur est humaine ne t'en fait pas, Est-ce que tu parlais vraiment du 10 cents ou c'est la photo qui est bonne car pour ce 5 cents je ne vois pas l'avantage de copier une pièce à 15$ gros max :roll:
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar onyx » mar. sept. 13, 2016 7:29 am

Bidou a écrit :Salut Onyx,

C'est certainement un faux 10 cents, c'est écrit 5 cents dessus :lol:

L'erreur est humaine ne t'en fait pas, Est-ce que tu parlais vraiment du 10 cents ou c'est la photo qui est bonne car pour ce 5 cents je ne vois pas l'avantage de copier une pièce à 15$ gros max :roll:


Hahahaha, elle est bonne. Un 5 cents 1893 qui était classé dans mes 10 cents.

Fausse... alerte. loll

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » mar. sept. 13, 2016 7:41 pm

Je ne suis pas mieux onyx, j'ai vérifié mon cartable de 10 cents ce soir après avoir lu ces derniers messages et j'ai aussi trouvé un 5 cents dedans. :lol: J'ai aussi regardé dans un rouleau de 10 cents provenant d'un album acheté l'an dernier dans une vente de garage et il y avait aussi un 5 cents dedans. Si ça continue, je vais devenir riche comme Crésus ou peut-être juste un autre Mr. Bean! :lol:
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » lun. oct. 17, 2016 7:55 pm

Bonsoir,

J'aimerais attirer votre attention sur de nouvelles fausses pièces canadiennes vendues récemment sur eBay et qui sont d'une qualité inégalée à ce jour. Seul un oeil bien averti peut les détecter. Ceci a été rapporté par "Bill in Burl" sur le forum anglais ici en rapport avec une discussion sur le forum CoinCommunity.

Si vous lisez l'anglais, allez lire ceci:
http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=271671&whichpage=1

Même si vous ne lisez pas l'anglais, allez voir les photos car il y a de beaux agrandissements sur quelques fausses pièces qui montrent les détails qu'il est possible d'atteindre de nos jours.

En résumé, voici l'histoire:
Un collectionneur canadien a acheté de très belles pièces canadiennes vendues à l'encan sur eBay par un marchand espagnol. Le collectionneur a ensuite envoyé ces pièces chez ICCS pour les faire certifier. Les pièces sont revenues certifiées avec un beau grade MS pour cette époque sans aucun autre commentaire. Ce n'est qu'après avoir reçu ses pièces certifiées que le collectionneur s'est rendu compte que quelque chose clochait avec son 10 cents 1914 certifié MS-62. Un membre du forum a ensuite trouvé une pièce similaire à la sienne sur eBay que voici:
Image

Voyez-vous quel est le problème avec cette pièce?

Cette pièce d'un cent 1888 est également discutée avec de grands doutes sur son authenticité.
Image

On y discute également de quelques autres pièces douteuses. Le collectionneur aurait 3 pièces certifiées par ICCS comme étant authentiques mais qui seraient des fausses selon les experts du forum. Le collectionneur est également de leur avis. Ça devient de plus en plus dangereux car ces marchands vendent aussi (et surtout) des pièces authentiques de qualité. Quand une pièce est certifiée, nous avons normalement une preuve d'authenticité. Il semble bien que les fausses pièces, surtout les anciennes, seront de plus en plus difficiles à identifier.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar AbbeDen » mar. oct. 18, 2016 3:36 pm

SousNoir demande:

Image

Voyez-vous quel est le problème avec cette pièce?

J'ai lu rapidement le sujet sur CC et je connais la réponse (après avoir lu :Étudiant: ).
Comment se fait t-il qu'une compagnie comme ICCS ait gradé une telle pièces? Et est-ce pardonnable...ce sont eux les spécialistes? À qui pourrons nous nous fier?

Est-ce que ICCS s'est fié à son client (certainement connu d'eux) et n'a pas été assez vigilent?

Le problème n'est pas près de disparaître.

Denis

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » mar. oct. 18, 2016 6:37 pm

Bonsoir AbbeDen,

Il suffit de comparer ce 10 cents 1914 avec un vrai (ou n'importe laquelle photo d'une vraie pièce) pour que l'erreur saute aux yeux. Des gens de CC ont trouvé deux 10 cents (1912 et 1916) avec exactement la même erreur.

Dans les fausses pièces achetées à l'encan sur eBay par le collectionneur, il y avait ce 10 cents 1914, un 25 cents 1920 et 1 cent 1891. Elles ont été certifiées et gradées avec un beau grade MS par ICCS. Concernant le 10 cents 1914, l'erreur est tellement grossière que c'est inimaginable qu'une entreprise de certification se soit fait avoir par cette pièce. Sans le savoir, le collectionneur avait envoyé ses fausses pièces dans un lot de vraies pièces. Il semble que ce soit un bon client de ICCS. Certains ont supposé que ICCS s'est laissé emporté par le beau grade sans remarquer que cette pièce ne pouvait exister à l'époque.

Le grade MS-62 attribué au 10 cents 1914 est un bon indicateur de la qualité de la frappe. Si ce n'était de cette grossière erreur du faussaire, cette fausse pièce serait sans doute considérée comme légitime car tout laisse penser qu'elle est fabriquée en argent et que la patine imite bien ce qu'on s'attend de voir sur une belle pièce de cette époque.

Pour le 25 cents 1920 et le 1 cent 1891, nous pourrons en discuter séparément car ces fausses pièces sont vraiment plus difficiles à identifier que les 10 cents 1912, 1914, et 1916. Pour les détecter, il faut faire une analyse des différents coins utilisés et, pour le 1 cent, vérifier les combinaisons de coins avers-revers qui sont possibles pour cette pièce. Ce qui est inquiétant, c'est que quelques pièces presque parfaites se retrouvent possiblement déjà certifiées et elles se transigent sur le marché.

On pourrait se demander pourquoi les faussaires veulent reproduire des pièces qui sont sans grande valeur dans les grades de circulation. Il est là le piège car elles valent toutes plusieurs centaines de dollars dans les grades MS-60 et plus. Elles ont été achetées à bon prix pour le grade et plusieurs personnes avaient misé sur ces pièces. Les faussaires sont passés à un niveau supérieur, il va falloir être encore plus vigilant et surtout meilleurs qu'eux. :?

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » mar. oct. 18, 2016 7:50 pm

Les 3 pièces discutées proviennent de ces ventes:

http://www.ebay.ca/sch/Coins-Canada/3377/m.html?LH_Complete=1&_ssn=numis_rarecoins&_ipg=200

Le vendeur semble vouloir collaborer avec le collectionneur pour un remboursement. On verra bien la suite. Que pensez-vous de ces 6 pièces qu'il a vendu?

Des pièces similaires ont été vendues par ce vendeur de Chine:
http://www.ebay.ca/sch/elizabeth.geo/m.html?item=222276160989&rmvSB=true&orig_cvip=true&LH_Complete=1&LH_Sold=1&rt=nc&_trksid=p2046732.m1684

Certaines pièces vendues ne sont plus listées alors qu'elles y étaient il y a quelques jours. Le problème est que ces vendeurs chinois sont actifs sur une courte période de temps et ils recommencent sous un autre nom quand ils sont découverts.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar yapudcen » mer. oct. 19, 2016 4:32 am

Très intéressant et très inquiétant!! :shock:
Ce qui est le plus troublant c'est que des organismes reconnus puissent certifier ces pièces. Je présume qu'ils vont s'ajuster rapidement, sinon plus personne ne leur fera confiance, et ce sera la fin de leur business. Pour ma part, je remarques aussi de plus en plus de faux sur le Net et qui ne sont pas affichés comme tels. Je deviens de plus en plus prudent, et je trouve ça dommage... :(

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar AbbeDen » mer. oct. 19, 2016 9:17 am

AbbeDen a écrit :SousNoir demande:

Image

Voyez-vous quel est le problème avec cette pièce?

J'ai lu rapidement le sujet sur CC et je connais la réponse (après avoir lu :Étudiant: ).
Comment se fait t-il qu'une compagnie comme ICCS ait gradé une telle pièces? Et est-ce pardonnable...ce sont eux les spécialistes? À qui pourrons nous nous fier?

Est-ce que ICCS s'est fié à son client (certainement connu d'eux) et n'a pas été assez vigilent?

Le problème n'est pas près de disparaître.

Denis


Pour ceux qui n'auraient pas remarqués voici ce qui ne va pas avec cette pièce en particulier.

Pour l'année 1914, l'effigie du roi doit être celle de George V (1911-1936) et non celle de Edward VII (1902-1910).

Et c'est là toute l'interrogation que cette pièce ait été certifiée par ICCS. :shock:

Voici ce que j'appréhende, plusieurs pièces contrefaites achetées de la Chine se retrouvent un peu partout dans le monde et soient revendues à gros prix et ce bonne foi par des tiers.

Merci à Dan de nous en informer....AbbeDen


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