Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisie.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 1:47 pm

Bonjour,

Voici un faux 5 cents 1926 Far.
Image

La frappe est faible comparé à un vrai. Elle serait faite de cuivre plaqué de métal blanc et non magnétique. Elle est vendue $2.20 CAD sur les sites chinois. À ce grade, la vraie pièce se vend quelques centaines de dollars.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar micro5 » sam. oct. 22, 2016 2:10 pm

Merci SousNoir. Ça ne nous donne vraiment pas envie d'acheter sur les sites surtout qu'une photo est très loin de la réalité.
Pour ce qui est du 5 cents 1880 H OF3, je dirais que le 5 est beaucoup plus rond sur l'original. Je mets 2 photos d'une pièce achetée de source sure et gradé F montrant le 5:
Image

Image

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » sam. oct. 22, 2016 5:18 pm

Bonne observation micro5. :Rechercher:

Voici un montage du "5" des trois 5 cents 1880 H RF3 (photos de micro5, eBay et fausse pièce).
Image

J'ai redressé la photo de micro5 car elle était prise en angle. Malgré la mauvaise qualité des autres photos, on observe des différences entre la fausse pièce et les deux autres. Le bout inférieur des vraies pièces est une boule alors que la fausse a un bout plutôt carré. Remarquez aussi la différence d'épaisseur et de forme de la partie droite.

Je n'ai malheureusement pas cette pièce pour comparer. Je vais fouiller dans les pièces sur internet pour avoir d'autres exemples.

Merci micro5. Nous avons peut-être ici de bons marqueurs pour identifier le faux 5 cents 1880H RF3.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » dim. oct. 23, 2016 9:12 am

SousNoir a écrit :Bonjour,

Voici un faux jeton (token) One Penny Bank of Upper Canada 1850. (BR 719, PC-6A1).
Image

Avec une patine brune, cette pièce serait plus difficile à détecter comme étant fausse. Elle se vend $3.50 CAD sur les sites chinois et elle pourrait atteindre plus d'une centaine de dollars dans un encan.

Dan


Avez-vous le lien vers l'annonce en question, car je voudrais documenter davantage cette pièce dans mon ouvrage en préparation où une brève section est consacrée aux contrefaçons? Vous pouvez toujours me le fournir en privé si vous ne désirez pas en faire la promotion sur ce forum.

Voici un extrait de ladite section qui est toujours en préparation, donc la version qui suit peut contenir certaines tournures de phrases +/- étranges.

Image
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » dim. oct. 23, 2016 12:41 pm

Bonjour ainsivalavie,

Je vous ai envoyé un message privé. Il serait intéressant de pouvoir identifier des marqueurs précis pour différencier la pièce contrefaite de la pièce authentique.

Voici de plus grandes photographies de la même pièce.
Image
Image
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » dim. oct. 23, 2016 2:52 pm

SousNoir a écrit :Bonjour ainsivalavie,

Je vous ai envoyé un message privé. Il serait intéressant de pouvoir identifier des marqueurs précis pour différencier la pièce contrefaite de la pièce authentique.

Voici de plus grandes photographies de la même pièce.
Dan

Merci.

Je vais analyser la pièce en profondeur, mais seulement en regardant vite comme ça, je constate plusieurs différences flagrantes à mes yeux. Ainsi, à part celle que j'ai donnée dans mon précédent commentaire, il y en a une autre qui me semble encore plus simple.

Il s'agit du niveau d'usure des motifs supérieurs sur les cornes d'abondance du revers, qui est complètement différent pour la corne de gauche versus celle de droite, et qui à ma connaissance n'arrivent que très rarement sur les jetons authentiques que la différence soit si importante.

    Image

Ensuite, je semble percevoir une "encoche" au niveau d'où est-ce que s'enroule la chaîne de l'ancre sur l'épée, laquelle n'est pas présente à ma connaissance sur l'ensemble des variétés de coins existantes pour les pièces originales (Reste cependant à confirmer).

    Image


Pour le reste, ça ira dans un prochain message. Mais je peux peut-être y aller d'un dernier conseil. Les jetons de cette série avec un lustre «Red» dépassant les 75% comme c'est le cas avec cette contrefaçon sont excessivement rares. De fait, à ma connaissance, à l'exception de certaines pièces de type Proof, je n'ai répertorié à ce jour qu'entre 5 et 10 pièces avec un tel niveau de lustre, et elles sont pratiquement toutes certifiées.
Dernière édition par ainsivalavie le dim. oct. 23, 2016 4:06 pm, édité 1 fois.
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » dim. oct. 23, 2016 3:08 pm

En fait, tout est étrange sur cette pièce. En comparant celle-ci à un jeton original, ça saute aux yeux que quelque chose cloche. Par exemple, un autre point s'ajoutant au précédent concerne le millésime et les rosettes de l'avers, qui sont beaucoup plus gras que sur les pièces authentiques.

    Image


Bref, je vais peut-être en commander un exemplaire pour en apprendre davantage sur celle-ci. Car je serais curieux d'avoir ses dimensions, qui là aussi je présume qu'il y aura quelque chose d'anormal.

Pour finir, si jamais il y a des gens qui veulent avoir une confirmation pour ce jeton, juste à venir présenter celui-ci en image sur le sujet du forum suivant: «The St. George Copper Tokens», et je confirmerai ou infirmerai le tout.
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » dim. oct. 23, 2016 6:01 pm

Finalement, je viens de trouver un moyen assez simple de détecter cette contrefaçon. Ainsi, au revers de la pièce, le cordage de l'ancre est manquant entre l'épée et les plumes de la flèche. À ma connaissance, ce problème n'est présent sur aucun des coins répertoriés par Courteau pour cette émission.

    Gauche: Contrefaçon / Droite: Authentique
      Image
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » dim. oct. 23, 2016 7:54 pm

Merci ainsivalavie pour ces informations additionnelles sur ce faux jeton.

Si vous vous commandez une pièce pour l'examiner, je vous suggère d'en commander deux exemplaires. En comparant ces deux jetons, vous allez pouvoir identifier des marqueurs communs aux deux pièces (bosses, égratignures, etc.). Plusieurs pièces contrefaites ont les mêmes égratignures sur plus d'une pièce. Par exemple, l'avers du 5 cents 1880 H a certaines égratignures qui sont identiques à celles qu'on retrouve à l'avers du faux 5 cents 1875 H. Les faussaires ont donc copié un seul avers pour les 5 cents 1875 H et 1880 H. Il y en a peut-être d'autres.

Mon inventaire comprend actuellement 117 pièces canadiennes contrefaites entre 1850 et 1948. Ceci comprend:
Jetons: 1 pièce 1850 One Penny Bak of Upper Canada.
1 cent: 8 pièces
5 cents: 15 pièces dont 1 Newfoundland (1946)
10 cents: 35 pièces dont 10 Newfoundland (1938, 1940 à 1947)
25 cents: 24 pièces
50 cents: 26 pièces
1 dollar: 3 pièces (1945, 1947 et 1948)
2 dollars: 6 pièces en or entre 1870 et 1888. Je n'ai pas inclus le 2$ moderne.

Pour donner suite à la discussion sur le forum CoinCommunity, il y a Mike Marshall, le spécialiste des pièces canadiennes contrefaites, qui est intervenu à la demande de plusieurs. Il a révélé avoir pris l'initiative de contacter ICCS pour leur fournir ses données. Ils lui ont dit qu'ils n'avaient pas besoin de son aide. C'est d'autant plus surprenant sachant que l'entreprise de certification PCGS a honoré le travail de Mike Marshall pour sa contribution à la numismatique et ils lui ont donné une bourse. Plusieurs canadiens sur le forum ont signifié ne plus vouloir faire affaire avec ICCS à cause du manque de constance dans la qualité de leurs évaluations.

Dan
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » dim. oct. 23, 2016 9:41 pm

SousNoir a écrit :Mon inventaire comprend actuellement 117 pièces canadiennes contrefaites entre 1850 et 1948. Ceci comprend:
Jetons: 1 pièce 1850 One Penny Bak of Upper Canada.
1 cent: 8 pièces
5 cents: 15 pièces dont 1 Newfoundland (1946)
10 cents: 35 pièces dont 10 Newfoundland (1938, 1940 à 1947)
25 cents: 24 pièces
50 cents: 26 pièces
1 dollar: 3 pièces (1945, 1947 et 1948)
2 dollars: 6 pièces en or entre 1870 et 1888. Je n'ai pas inclus le 2$ moderne.

Pour donner suite à la discussion sur le forum CoinCommunity, il y a Mike Marshall, le spécialiste des pièces canadiennes contrefaites, qui est intervenu à la demande de plusieurs. Il a révélé avoir pris l'initiative de contacter ICCS pour leur fournir ses données. Ils lui ont dit qu'ils n'avaient pas besoin de son aide. C'est d'autant plus surprenant sachant que l'entreprise de certification PCGS a honoré le travail de Mike Marshall pour sa contribution à la numismatique et ils lui ont donné une bourse. Plusieurs canadiens sur le forum ont signifié ne plus vouloir faire affaire avec ICCS à cause du manque de constance dans la qualité de leurs évaluations.

Dan


Il ne faut pas oublier une chose. À ma connaissance, ICCS ne garantit pas financièrement que la pièce certifiée est authentique. Alors que pour PCGS (Du moins pour les pièces américaines, j'ignore pour le reste), si elles certifient une pièce contrefaite sans s'en rendre compte, et bien plus tard lors de la découverte, celui qui là possède peut demander un remboursement à PCGS correspondant à la valeur qu'aurait eu la pièce au grade donné si elle avait été authentique (De mémoire, il faut peut-être par contre que la pièce soit dans un étui Secure Plus pour avoir obtenir ce service).

Sinon, juste pour préciser, vous avez 117 contrefaçons dans votre collection ou bien seulement à titre d'information?

Merci
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » lun. oct. 24, 2016 2:40 am

Voici un autre bref extrait de mon ouvrage en préparation, lequel je trouvais qu'il pouvait s'avérer utile et en lien avec le présent sujet.


Image
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar sysec » lun. oct. 24, 2016 4:36 pm

Mon opinion uniquement, le problème avec une collection de pièces contrefaites pour fin de vérification s'est qu'il y a un très fort risque que ces pièces se retrouvent éventuellement sur le marché des pièces de collection dans le futur. Surtout si la mention COPY n'est pas présente sur la pièce.
Exemple, suite à la liquidation d'une succession. Le risque est présent.
je ne conseillerais pas au gens de les acheter car s'est encourager ce marché.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar ainsivalavie » lun. oct. 24, 2016 5:15 pm

sysec a écrit :Mon opinion uniquement, le problème avec une collection de pièces contrefaites pour fin de vérification s'est qu'il y a un très fort risque que ces pièces se retrouvent éventuellement sur le marché des pièces de collection dans le futur. Surtout si la mention COPY n'est pas présente sur la pièce.
Exemple, suite à la liquidation d'une succession. Le risque est présent.
je ne conseillerais pas au gens de les acheter car s'est encourager ce marché.


Tout dépend aussi de la façon dont vous conservez celles-ci. Personnellement, les pièces en ma possession qui sont connues comme des répliques sont clairement identifiées, de telle sorte que même une personne ne connaissant rien au monde numismatique puisse avoir une idée précise de ce que représente la pièce à l'intérieur du carton 2"x2" ou de tout autre type d'étui.

Donc, même en cas de décès, il faudrait que le liquidateur ou l'acquéreur soit de mauvaise foi pour fourguer ces pièces comme étant authentiques. Mais bon, j'admets que ce n'est pas tout le monde qui a un système de classification aussi clair que le mien.
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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar sysec » lun. oct. 24, 2016 5:27 pm

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :Mon opinion uniquement, le problème avec une collection de pièces contrefaites pour fin de vérification s'est qu'il y a un très fort risque que ces pièces se retrouvent éventuellement sur le marché des pièces de collection dans le futur. Surtout si la mention COPY n'est pas présente sur la pièce.
Exemple, suite à la liquidation d'une succession. Le risque est présent.
je ne conseillerais pas au gens de les acheter car s'est encourager ce marché.


Tout dépend aussi de la façon dont vous conservez celles-ci. Personnellement, les pièces en ma possession qui sont connues comme des répliques sont clairement identifiées, de telle sorte que même une personne ne connaissant rien au monde numismatique puisse avoir une idée précise de ce que représente la pièce à l'intérieur du carton 2"x2" ou de tout autre type d'étui.

Donc, même en cas de décès, il faudrait que le liquidateur ou l'acquéreur soit de mauvaise foi pour fourguer ces pièces comme étant authentiques. Mais bon, j'admets que ce n'est pas tout le monde qui a un système de classification aussi clair que le mien.

Il demeure qu'il y a quand même un risque.
Heureusement que dans le monde des jetons coloniaux que le problème des fausses pièces chinoises ne se posent pas encore.

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Re: Pièces contrefaites, reproductions et pièces de fantaisi

Messagepar SousNoir » lun. oct. 24, 2016 7:52 pm

Bonsoir,

ainsivalavie a écrit :juste pour préciser, vous avez 117 contrefaçons dans votre collection ou bien seulement à titre d'information?


Je ne possède aucune pièce de contrefaçon moderne. Je ne fais que tenir un inventaire des pièces canadiennes de circulation que je vois. J'ai quelques pièces d'imitation contemporaines des années 1800 (ex. Blacksmith) et c'est tout.

Une bonne source d'information est le forum Coin Community qui liste les pièces canadiennes contrefaites qui sont mises en vente sur eBay.
http://www.coincommunity.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=161


ainsivalavie a écrit :À ma connaissance, ICCS ne garantit pas financièrement que la pièce certifiée est authentique. Alors que pour PCGS [...], celui qui là possède peut demander un remboursement


Je n'ai jamais fait affaire directement avec ICCS (ou autre cie de certification). À ce que j'ai lu sur les forums anglophones, ICCS ne garantit pas la valeur de la pièce mais elle va reconsidérer son évaluation s'il y a une erreur qui lui est rapportée. S'il y a une erreur, une personne pourra avoir un justificatif pour se faire rembourser. Quand la pièce a été achetée certifiée via un marchand ou un encanteur reconnu, je suppose que c'est plus simple d'avoir un remboursement. Les pièces mentionnées plus tôt n'étaient pas certifiées lors de l'achat. Cela devient plus compliqué pour un remboursement si le vendeur ne veut pas collaborer.

Selon leur propres mots, PCGS garantit toutes les pièces qu'ils certifient et ils rachètent les pièces au prix payé s'ils font une erreur d'authentification. Cette erreur peut également arriver sur des pièces authentiques car il y a plusieurs variétés. PCGS, c'est une grosse machine qui appartient à une entreprise cotée en bourse.

Je ne suis pas expert dans le domaine du commerce de la certification mais je ne crois pas me tromper en affirmant que leur plus grande clientèle provient des marchands et des encanteurs. Les collectionneurs et les investisseurs vont préférer acheter une pièce qui a été examinée et certifiée par des experts. J'imagine qu'il y a parfois un grand volume de pièces à certifier et, comme ce sont des humains qui font l'examen et l'expertise, il va y avoir des erreurs à l'occasion.

Un commentaire que je lis souvent au sujet de ICCS est qu'ils n'ont aucune présence sur internet. Cela peut sembler archaïque de nos jours mais il y a peut-être une raison toute simple. Pour avoir déjà eu une petite entreprise de vente en ligne, je peux savoir le temps que ça prend pour répondre aux demandes par courriel où un nombre important de messages sont sans rapport avec le produit ou le service offert. Pour ma part, il a fallu que j'engage quelqu'un qui ne faisait que répondre aux courriels sinon je n'aurais pas eu le temps de travailler.

Si ICCS avait une page web pour que les gens puissent simplement télécharger le formulaire pour soumettre des pièces, cela aiderait pour l'image. Ils ont peut-être actuellement un volume d'affaires qui leur convient. Une croissance de travail sans bénéfice immédiat n'est pas toujours souhaitable quand l'expertise sur place est limitée. Sans relève, il est difficile de faire plus.

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