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Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mar. sept. 12, 2017 6:46 pm
par ainsivalavie
Quelqu'un possède-t-il de l'information sur ce type ensemble, ici contenant 6 pièces de 1 cent 1963? En outre, ça semble être le même type d'emballage que pour les ensembles «Proof Like» vendus à cette époque.
    - Est-ce que ça provient de la MRC?
    - Dans quel contexte étaient-ils vendus, et à quel prix?
    - Pour quelles années existe-t-il?
    - S'agit-il de pièces pour la circulation ou bien de type «Proof Like»?


Car pour le moment, je n'ai trouvé aucune information sur ceux-ci, et ce n'est pas la première fois que je rencontre ce type de lot.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 13, 2017 10:15 am
par AbbeDen
Bonjour ainsivalavie,

C'est la première fois que je vois un tel ensemble.
Je remarque qu'une pièces est inversé dans la présentation et vous dites en avoir déjà vu d'autres. Avaient-ils eux aussi une pièce inversée pour montrer l'avers et le revers?
Cet ensemble est-il vôtre et où vous l'êtes vous procuré?

Voici une constatation: j'ai vérifié les ensembles hors-circulation (Proof Like) des années 1962, 1963 et 1964 et tous portent l'inscription: ''ROYAL CANADIAN MINT'' qui est embossée sur l'emballage. De plus j'ai aussi des pièces de 1$ de l'année 1964 emballées par la MRC et il ont aussi cette même particularité. D'où ma question, pourquoi la MRC aurais émise ces ensembles sans s'identifier?

Denis

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 13, 2017 2:17 pm
par ainsivalavie
AbbeDen a écrit :Bonjour ainsivalavie,

C'est la première fois que je vois un tel ensemble.
Je remarque qu'une pièces est inversé dans la présentation et vous dites en avoir déjà vu d'autres. Avaient-ils eux aussi une pièce inversée pour montrer l'avers et le revers?
Cet ensemble est-il vôtre et où vous l'êtes vous procuré?

Voici une constatation: j'ai vérifié les ensembles hors-circulation (Proof Like) des années 1962, 1963 et 1964 et tous portent l'inscription: ''ROYAL CANADIAN MINT'' qui est embossée sur l'emballage. De plus j'ai aussi des pièces de 1$ de l'année 1964 emballées par la MRC et il ont aussi cette même particularité. D'où ma question, pourquoi la MRC aurais émise ces ensembles sans s'identifier?

Denis


De mémoire, j'ai seulement vu 2 ou 3 autres lots de ce type au fil des ans (Et j'ai en tête 1963, mais il est aussi possible que j'aille vu l'année 1962, bien que je ne pourrais être affirmatif à 100%), et je ne me souviens pas s'ils avaient des pièces retournées ou non.

Cet ensemble n'est pas à moi pour le moment, mais j'avais peut-être l'intention de l'acquérir, et selon toute vraisemblance le vendeur ne connait pas l'origine de celui-ci. D'où mon questionnement.

J'ai moi aussi des pièces de 1$ emballés par la MRC en lot de plusieurs pièces, mais de 1968 et 1969, et celles-ci ont aussi la particularité d'avoir l'inscription «Royal Canadian Mint», ce qui ne semble pas être le cas avec le présent lot, d'où mon questionnement à moi aussi.

Cependant, à y regarder de plus près, je ne suis pas certain qu'avec la présente configuration que l'espace soit suffisant pour y apposer la même inscription que celle citée précédemment sur les ensembles et lots produits par la MRC.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 13, 2017 10:17 pm
par Anaïs
Serait-il possible qu'il y est sur le marché des emballeuses pour ensacher de la monnaie de cette façon?
Si la MRC a un appareil pour ensacher sa monnaie, pourquoi y en aurait-il pas sur le marché pour les particuliers?
Que des questions?

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 13, 2017 11:28 pm
par ainsivalavie
Anaïs a écrit :Serait-il possible qu'il y est sur le marché des emballeuses pour ensacher de la monnaie de cette façon?
Si la MRC a un appareil pour ensacher sa monnaie, pourquoi y en aurait-il pas sur le marché pour les particuliers?

À mon avis, c'est tout à fait possible, mais pas nécessairement pour un particulier, je pencherais davantage pour un commerce. Reste à savoir par contre si c'est le cas ou non.

D'ailleurs, ce qui me fait un peu pencher vers cette hypothèse, c'est qu'à ma connaissance, la MRC ne dispose pas de "pointillés" (Pour permettre la séparation) entre les pièces sur ce type d'emballage (Du moins, pour les lots de pièces de 1$ 1968 et 1969 en ma possession).

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : jeu. sept. 14, 2017 9:37 am
par AbbeDen
Il est fort probable que certaines compagnies possèdent de telle ensacheuse et pourquoi pas!

Est-il possible de savoir dans quelle ordre de prix se situe cet ensemble (valeur faciale de 6 cents).

Dans les années 60 et 70, années prospères pour la numismatique, l'on retrouvait énormément d'ensembles commercialisés par des tiers.

Denis.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : jeu. sept. 14, 2017 6:55 pm
par coins
Il y en a un sur ebay à vendre.
Pour avoir une petite idée du prix.

Voici le lien :

http://www.cafr.ebay.ca/itm/Canada-Pack ... Sw4kVZtKIK

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : jeu. sept. 14, 2017 9:28 pm
par ainsivalavie
AbbeDen a écrit :Est-il possible de savoir dans quelle ordre de prix se situe cet ensemble (valeur faciale de 6 cents).
coins a écrit :Il y en a un sur ebay à vendre.

C'était justement celui dont il était question ici. Donc, pour répondre à AbbeDen, je viens d'acquérir celui-ci pour un peu moins de 5$ (J'ai pris une chance, j'étais prêt à payer jusqu'à deux fois ce prix au cas où ça serait bel et bien un ensemble de la MRC).

Lorsque je recevrai celui-ci, je serai à ce moment plus apte à juger de cet ensemble.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : ven. sept. 15, 2017 10:15 am
par AbbeDen
À ainsivalavie, je crois que vous avez pris une bonne décision. Que vaut 5$ en 2017 et de plus vous pourrez examiner le matériel et ainsi répondre à vos interrogations (ce qui est le plus important).

Tenez nous au courant et j'aimerais que vous compariez les empreintes de ce plio-film à celui de la MRC dans ces années.

Denis

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 20, 2017 9:53 am
par coins
Bonjour,
Il y en a un autre sur ebay.

Voici le lien :

http://www.cafr.ebay.ca/itm/Canada-Lot- ... SwCV5Zvdu~

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 20, 2017 10:30 am
par onyx
A ben tiens asynpm qui a acheté une machine pour mêler ses acheteurs... bien connu le asyn je suppose que c'est le même que asynpm.

Frais de transport 3.00$.

ainsivalavie, tu pourras nous dire la qualité des pièces, ce vendeur avait tendances à sur grader

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 20, 2017 10:37 am
par AbbeDen
Merci coins pour la référence. Voici mes commentaires:

L'ensemble présenté est vendu par un vendeur émérite qui est asynpm qui sans préjudice semble être connu de plusieurs numismates.

De plus je remarque que la disposition des pièces de 1 cent n'est sont pas comme celui de ainsivalavie qui présentait 1 seul avers et dans ce cas ci 3 avers?

Si ces ensembles sont actuellement vendus que par ''asynmp'' l'on peut présumer de la provenance. Un rouleau ou même un sac (20$/facial) peut rapporter gros $$ à la personne possédant une telle ensacheuse.

Mon opinion, Denis

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : mer. sept. 20, 2017 6:48 pm
par ainsivalavie
onyx a écrit :A ben tiens asynpm qui a acheté une machine pour mêler ses acheteurs... bien connu le asyn je suppose que c'est le même que asynpm.

Frais de transport 3.00$.

ainsivalavie, tu pourras nous dire la qualité des pièces, ce vendeur avait tendances à sur grader

AbbeDen a écrit :De plus je remarque que la disposition des pièces de 1 cent n'est sont pas comme celui de ainsivalavie qui présentait 1 seul avers et dans ce cas ci 3 avers?

Si ces ensembles sont actuellement vendus que par ''asynmp'' l'on peut présumer de la provenance. Un rouleau ou même un sac (20$/facial) peut rapporter gros $$ à la personne possédant une telle ensacheuse.

Mon opinion, Denis


Je tiens à apporter quelques précisions:

    - Comme je disais dans un précédent commentaire, ce n'est pas la première fois que j'observe ce type "d'ensemble" au cours des dernières années. Ainsi, je suis persuadé que ce n'est pas Asyn/Asynpm qui ensache ceux-ci, d'autant plus que ce n'est pas sa façon de faire. Il a plutôt tendance à acheter divers lots importants (Parfois d'anciennes boutiques), pour ensuite les revendre +/- à l'unité, comme c'est probablement le cas ici.

    - De plus, bien que la plupart de ceux ayant une expérience d'achat de pièces sur eBay savent que la gradation de Asyn est lamentable, voire carrément frauduleuse(*), il y a au minimum un domaine dans lequel ses descriptions sont plutôt justes, et c'est dans celui des pièces ou ensembles scellés d'origine. Ainsi, dans le présent cas, rien ne nous dit que ces pièces font partie de cette catégorie, mais le fait que celles-ci semblent avoir conservé leur lustre d'origine est bon signe.

    - Dernier point, à la vue de cette nouvelle annonce et de l'agencement des pièces sans prendre en considération la face présentée, je commence à pencher davantage pour une petite production promotionnelle lors d'un événement lié au monde numismatique en 1963, peut-être l'ONA ou un autre regroupement similaire. Mais ça reste qu'une simple hypothèse.


* Encore davantage depuis 2-3 ans, où j'observe souvent le grade donné par un ancien propriétaire sur le carton 2"x2" de la pièce à vendre, lequel est barré par Asyn, et ensuite il en inscrit un nouveau totalement différent du premier, genre «UNC» au lieu de «VF», et je dois dire que c'est particulièrement irritant, sans compter que ça jette le discrédit sur la profession pour ceux qui commencent à collectionner.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : jeu. sept. 28, 2017 7:24 pm
par ainsivalavie
Après avoir reçu entre mes mains l'ensemble en question, voici mon compte rendu:

    1.) Les six pièces sont à mon avis de grade typique «MS-63 - Red», avec un effet «Cameo» sur un exemplaire, ainsi qu'un magnifique effet «Heavy Cameo» sur un second exemplaire. Donc, il convient d'affirmer que ces pièces ne proviennent pas d'ensembles hors circulation de type «Proof Like».

    2.) La qualité de l'emballage est beaucoup moins bonne que celle de la MRC, y compris pour les emballages utilisés au cours des années 1960. De plus, les marques laissées par l'appareil servant au scellage ne sont pas du tout similaires à celles laissées par les appareils de la MRC.

    3.) Compte tenu de l'usure générale de l'emballage en ma possession, ainsi que de la teinte de la patine résultant du contact prolongé avec l'emballage, je suis d'avis que les pièces ont été scellées il y a plusieurs dizaines d'années et non récemment. L'hypothèse des années 60 me semble tout à fait vraisemblable, voire peut-être même directement en 1963.

En conclusion, je suis d'avis qu'il ne s'agit en aucun cas d'un produit provenant de la MRC. Donc, il reste au minimum l'hypothèse du marchand ou d'une association qui reste valable, bien que ma préférence va pour cette dernière.


    Note: Sur les six pièces, deux possédaient de belles et multiples petites erreurs provenant des mêmes coins. Ces pièces viendront s'ajouter à ma collection.

Re: Recherche info sur ensemble MRC? 1c 1963

Publié : sam. sept. 30, 2017 4:37 pm
par ainsivalavie
ainsivalavie a écrit :1.) Les six pièces sont à mon avis de grade typique «MS-63 - Red», avec un effet «Cameo» sur un exemplaire, ainsi qu'un magnifique effet «Heavy Cameo» sur un second exemplaire.

Juste à titre "anecdotique", voici la plus belle pièce du lot en photos. Comme vous le remarquerez, il y a un fort effet «Cameo», non seulement sur l'avers, mais aussi au revers, ce qui est un peu moins fréquent.