Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

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ainsivalavie
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar ainsivalavie » Sam Août 17, 2019 11:27 am

Je viens de repasser à travers les différents lots de la vente, et j'en arrive à une conclusion déplaisante. En effet, puisqu'en regardant l'ensemble des pièces à base de cuivre qui étaient proposées dans cette collection, j'ai remarqué des similitudes dans les patines pour plusieurs d'entre elles, dont une partie est désignée par PCGS comme étant nettoyée.

Cependant, contrairement à PCGS, j'en arrive à la conclusion qu'environ 80% à 90% des pièces à base de cuivre de la collection ont subi une altération chimique. Ce n'est pas nécessairement des frottements (Heureusement), mais cela a quand même altéré la patine (Et ça va prendre des décennies pour atténuer les dommages). La théorie du trempage dans le Vim avancée par certains est tout à fait plausible.

Et je me demande sincèrement si PCGS n'a pas fait preuve de laxisme sur ce point quand il a évalué cette collection.

Pour les autres pièces avec une composition différente, c'est trop difficile d'être catégorique seulement à partir de photos. Mais j'ai un mauvais pressentiment pour plusieurs d'entre elles, bien que le ratio semble inférieur à première vue. Je me demande bien si Heritage va avoir beaucoup de réclamations de retour sur les pièces achetées à distance.


Sinon, les 2 pièces de 5 cents 1930 et 1934 gradées par PCGS «SP-69» sont vraiment magnifiques. C'est vraiment le summum que j'ai pu voir pour cette série 1922-1936 pour les 5 cents.
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Messagepar ainsivalavie » Lun Août 19, 2019 1:16 pm

Je regardais la seconde partie de la collection Cook qui sera proposée en fin de semaine, et ça fait vraiment mal au coeur de voir autant de bijoux avoir été scrappés de la sorte. Heureusement qu'une partie de la collection de James Mossman est là pour diluer le tout.

Un exemple parmi d'autres que je trouvais assez éloquent, où sur cette pièce de 1 cent 1859 «Wide 9» un "spot" a été retiré. Résultat:

    Spot.jpg

Sinon, de mémoire, c'est la première fois que j'avais connaissance d'une pièce de 5 cents 1943 frappée par erreur sur un flan en nickel. Dommage que la pièce soit endommagée.
Source:
https://coins.ha.com/itm/canada/world-coins/canada-george-vi-mint-error-struck-on-incorrect-planchet-5-cents-1943-au-details-scratch-/a/271934-36165.s


Il n'en demeure pas moins qu'il y a plusieurs pièces intéressantes, dont certaines où je vais tenter ma chance.
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar sysec » Lun Août 19, 2019 5:08 pm

Frais d'expédition Heritage.
Les frais d'expédition d'HERITAGE sont extrêmement élevé. J'ai vu une facture d'achat de $336US (commission incluse) et avec $82US d'expédition ajouté à celle-ci. Le transporteur était FEDEX et les taxes sont toujours collectées pour les 2 niveaux de gouvernement contrairement à une expédition par USPS (Postes USA).
La livraison était extrêmement rapide.
Conclusion: En plus du taux de change ne pas oublier les frais d'expédition.
Plus les achats sont élevés moins les frais d'expédition détonne. :o

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Messagepar ainsivalavie » Lun Août 19, 2019 6:28 pm

sysec a écrit :Frais d'expédition Heritage.
Les frais d'expédition d'HERITAGE sont extrêmement élevé. J'ai vu une facture d'achat de $336US (commission incluse) et avec $82US d'expédition ajouté à celle-ci. Le transporteur était FEDEX et les taxes sont toujours collectées pour les 2 niveaux de gouvernement contrairement à une expédition par USPS (Postes USA).
La livraison était extrêmement rapide.
Conclusion: En plus du taux de change ne pas oublier les frais d'expédition.
Plus les achats sont élevés moins les frais d'expédition détonne. :o

Merci, j'étais au courant de frais de livraison et de dédouanage relativement élevés pour avoir déjà fait affaire avec eux par le passé.

Cependant, il y a moyen de faire baisser les coûts de livraison en prenant une boîte postale aux USA. Il existe une multitude de services, la plupart fonctionnant avec un tarif mensuel, voire même pour certains avec un tarif par colis livré.

Ensuite il y a deux possibilités, soit allez chercher le tout directement aux USA (Plusieurs de ces services ont des bureaux sur le bord de la frontière), soit se le faire réexpédier par eux à un coût moindre, parfois en combinant plusieurs colis (Les achats sur amazon.com peuvent aussi être avantageux de cette manière).

Mais sinon, en effet, pour ne pas être trop pénalisé financièrement par rapport au ratio des frais de livraison, il faut éviter autant que possible les achats d'un montant très modeste.

Au final, dans mon cas, il faut vraiment que je tombe sur une pièce que je veux pratiquement à tout prix, voire sur une aubaine, qui après le cumul des frais, fait que ça demeure encore une aubaine. Parfois il y a quelques lots de jetons coloniaux qui sont mélangés à d'autres types de lot de pièces, et qui passent presque inaperçus. Dans ces cas, il arrive de trouver de véritable aubaine (Mais ce n'est pas fréquent).
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar Andre P » Mer Août 21, 2019 6:58 pm

Je viens de lire ds le C.C.N. qu'une partie de la collection a été vendue. L'ensemble "spécimen" avec le "dot" est encore a vendre a plus de $1,000,000. Je me pose la question suivante, sur cet ensemble est ce que toutes les pieces ont le dot? Je sais que les .01¢ .10¢ et .25¢ ont le dot mais le 0.05¢ .50¢ et $1.00 ont ils le point ds cet ensemble?

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Messagepar dollar 1935 » Mer Août 21, 2019 8:39 pm

Non, seuls les 0.01$/0.10$ et 0.25$ possèdent le fameux dot dans le set.

Pendant que le sujet est lancé, j'avais justement une question à propos de ce fameux set ; À ma connaissance, seuls 2 sets étaient connues soit celui de M. Maurice Lafortune : acheté en 1951 par M. Pittman, volée en 1964 chez à son domicile, seuls la cent (pcgs ms-63 red Ex Krause ?) et le 10 cents dot (pcgs sp-68) furent retournées, les autres dénomination n'ayant jamais été retrouvé et le set de M. T. Roberts, acquis en 1954, soit le set ayant été vendu par M. Belzberg en 2003 (le 1cent de M. Cook fessait autrefois partie de ce set ). Après une rapide recherche je n'ai trouvé aucune mention d'un 3e set... Donc, je me demandais si quelqu’un avait une idée de la provenance de ce ''nouveau'' set avant qu'il entre dans la collection de M. Pittman ? :Rechercher:

Ici une description des 3 lots de 1 cent 1936 dot

''Lot 1 in the first auction, Oct. 21, 1997, was a Dot cent graded “Gem Specimen” in the catalog. This cent sold for $121,000. It was later sold in the Chester L. Krause auction Jan. 11, 2004, for $207,000.''

Ici la description de la collection Cornerstone : ''Numismatic folklore became reality with the 1997 Pittman sale where it was placed into the market for the first time in more than 50 years.'' et ici l'exemplaire de M.Krause :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ition=0|21

''The second Dot cent, offered in the third Pittman Collection auction, was Lot 2148 in the Aug. 6, 1999, auction. Akers described it as in “nearly in the Choice category, or possibly Uncirculated.” This example sold in 1999 for $115,000.

The third Dot cent is part of a complete 1936 Specimen set that also contains the Dot 10- and 25-cent coins and the regular issue coins. In the third Pittman auction, the 1936 Specimen set coins were bought as a set for $345,000.
''


Modification : Après vérification le 10 cents dot pcgs sp-68 de la cornerstone collection est bien l'exemplaire Sp-68 de M. Lafortune. Donc... ce set ne serait pas original et aurait été monté au fils du temps et il n'y aurait donc pas de 3e set, Reste la question de l'origine de cette 3e cent 1936 dot… mais j'ai l'impression que les descriptions se contredisent… Je dirais qu'il s'agit en réalité de l'exemplaire vendu en 1999 mais j'aimerais avoir une confirmation
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Messagepar Andre P » Jeu Août 22, 2019 8:54 am

Merci dollar 1935, votre réponse est des plus complete.

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Messagepar ainsivalavie » Jeu Août 22, 2019 10:24 am

dollar 1935 a écrit :Reste la question de l'origine de cette 3e cent 1936 dot… mais j'ai l'impression que les descriptions se contredisent… Je dirais qu'il s'agit en réalité de l'exemplaire vendu en 1999 mais j'aimerais avoir une confirmation

L'origine de la 3e pièce provient selon ce que j'en sais d'un achat de monsieur Pittman au début des années 1960 auprès de la veuve de monsieur Lafortune.

Sinon, même le deuxième set était incomplet à l'origine, puisqu'il manquait la pièce de 10 cents. Celle-ci n'a "réapparu" que plus tard lorsqu'un employé de la Mint l'aurait retrouvée.

Par contre, peut-être juste préciser, qu'on parle beaucoup du fait que seulement 3 exemplaires sont connus de cette pièce. Et bien, depuis avril 2016 ce n'est plus le cas, puisque le fils de Maurice Lafortune a fait don d'un set complet au Musée de la Banque du Canada. Cet ensemble était dans la famille depuis le début des années 1940.

Source: https://www.bankofcanadamuseum.ca/2018/04/new-acquisitions-9/
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar ainsivalavie » Lun Août 26, 2019 1:14 pm

Hier avait lieu la vente d'une autre partie de la collection Cook, où plusieurs pièces à problèmes n'ont obtenu qu'un prix de vente de quelques dizaines de dollars. Par contre, la pièce de 5 cents 1943 frappée sur un flan en Nickel s'est vendu pour environ 6 400$ canadiens frais de commission inclus.

On est très loin des 52 000$ CND qu'avait obtenu le 5 cents 1944 frappé sur un flan en Tombac lors de l'ANA de 1999, alors que de mon point de vue, il s'agit du même type d'erreur (Même si au départ quelques milliers de pièces en tombac auraient été frappées pour 1944).

Dernièrement, la pièce de 5 cents 1944 en tombac avait été proposée sur eBay pour un prix de mémoire dépassant les 200 000$ avec possibilité d'offre directe, et la pièce ne s'était pas vendue. À vrai dire, je ne serais pas surpris que le montant de 1999 ait été aussi élevé à cause d'une guerre d'enchérisseurs, car de mon point de vue, cette pièce ne vaut qu'une fraction de ce montant, sans doute similaire à ce que la présente pièce en Nickel a obtenu. Bref, on en aura le coeur net lorsque celle-ci sera revendue, mais j'ai le pressentiment que le propriétaire actuel sera déçu.

Note: Le catalogue Charlton de 2016 en ma possession listait un éventuel pattern en acier pour le 5 cents 1943 (DC-27), mais avec la mention que la pièce avait été vu, mais dont la composition restait à confirmer. Je me demande bien s'il s'agit de cette pièce. Bref, si c'est le cas, me concernant, ça n'a absolument rien à voir avec un pattern dans le présent cas.

5c 1943 6400.jpg
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar sysec » Lun Août 26, 2019 4:08 pm

ainsivalavie a écrit :Hier avait lieu la vente d'une autre partie de la collection Cook, où plusieurs pièces à problèmes n'ont obtenu qu'un prix de vente de quelques dizaines de dollars.

Vont surement réapparaître sur ebay ......
L'acheteur va devoir faire ses devoirs pour ne pas payer trop chère pour des pièces à problème.

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Messagepar ainsivalavie » Lun Août 26, 2019 7:10 pm

sysec a écrit :
ainsivalavie a écrit :Hier avait lieu la vente d'une autre partie de la collection Cook, où plusieurs pièces à problèmes n'ont obtenu qu'un prix de vente de quelques dizaines de dollars.

Vont surement réapparaître sur ebay ......
L'acheteur va devoir faire ses devoirs pour ne pas payer trop chère pour des pièces à problème.

Vu que la plupart des pièces étaient dans des étuis PCGS avec la mention du problème, je ne serais pas surpris que plusieurs en soient sorties de leur étui.

Car en faisant fi des problèmes, il y avait quand même de multiples pièces «Specimen» et autres intéressantes. Certains vendeurs peu scrupuleux pourraient en effet tenter de vendre certaines de ces pièces sans mentionner leurs problèmes.

Autrement, le pedigree de Cook n’en est pas un dont je serais fier d'avoir dans ma collection au vu du saccage qu'il a occasionné sur une multitude de pièces.
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Messagepar dollar 1935 » Mar Août 27, 2019 3:06 am

Quelques cas flagrants dans les 1 cents :

55$ Us pour un exemplaire de la 1 cent 1911 PCGS ''unc detail/cleaned''
https://images.pcgs.com/TrueView/37621925_max.jpg

61$ Us pour un exemplaire de la 1 cent 1930 PCGS ''unc detail/Harshly cleaned''
https://images.pcgs.com/TrueView/37098664_max.jpg

21$ Us pour un exemplaire de la 1 cent 1945 ''unc detail/ cleaned''
https://images.pcgs.com/TrueView/37621996_max.jpg

Et enfin, le meilleur pour la fin : 20$ Us pour un exemplaire de la 1 cent 1958 ''PL detail/ cleaned''
https://images.pcgs.com/TrueView/37622315_max.jpg

et cela continue dans les autres dénominations...

Bien que la plupart la raison principales de ces prix soit occasionné par le montant minimum du Premium (19$ par lot minimum) cela demeure tout de même impressionnant à quel point ces pièces ont malgré tout trouvé preneur à un prix aussi élevé. Sinon, les prix finaux sont assez haut pour les pièce dites ''sans problèmes'' , montant fréquemment bien en haut du trend… Un bon exemple :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ail-071515

Cela promet beaucoup d'action pour la vente du reste de la collection de M. Mossman :shock:
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Messagepar ainsivalavie » Mer Août 28, 2019 12:33 pm

Pour ceux qui sont abonnés au CCN, y'a un article intéressant dans le dernier numéro qui vient de paraître (#12) traitant de la vente de la première partie de la collection Cook la semaine dernière.

On y apprend par exemple que le duo de marchands canadiens ayant acheté le 1$ 1911 s'attendait à payer près de 2 millions de dollars pour obtenir celui-ci. Ce fut donc une bonne surprise pour ceux-ci.
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