Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

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ainsivalavie
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Messagepar ainsivalavie » dim. mars 31, 2019 8:29 am

Oui, j'avais lu les commentaires de monsieur Belzberg, vu que j'avais commenté le sujet en question sur CCF la semaine passée, et donc j'étais abonné à celui-ci.

Avec les photos, ça semble possible (En particulier le 50 cents 1905 qui semble vraiment avoir reçu un polissage, ou au minimum un nettoyage de type "dipped"). Cependant, il ne faudrait pas sauter trop vite aux conclusions. Car un des types de photos pris par Heritage peut s'avérer parfois très trompeur. Et c'est justement celui qui est utilisé à ce jour pour plusieurs des pièces de la collection Cook (Comme peut le faire PCGS avec son service True View où généralement l'apparence des pièces à l'oeil n'a rien à voir versus leurs photos).

C'est pour cette raison qu'en général, j'aime bien quand qu'ils mettent aussi une seconde paire de photos, sans post-ajustements ni "trucage" avec l'éclairage...

Note: Wade à d'ailleurs publier un de mes montages photo (1 Penny 1857) sur le sujet en question qui montre bien à quel point ça peut parfois être trompeur.
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Messagepar ainsivalavie » lun. avr. 01, 2019 8:08 am

Malheureusement, il semblerait finalement que ça soit bel et bien le cas, plusieurs pièces auraient potentiellement été nettoyées. :cry:

Si ça se confirme, c'est incompréhensible pour moi, à savoir pourquoi quelqu'un effectue un nettoyage sur des pièces d'une telle beauté, et d'une telle rareté, valant des dizaines de milliers de dollars, voire des centaines de milliers de dollars. Il n'a sans doute pas fait sien du dicton disant que nous ne sommes que les gardiens temporaires de notre collection, et devons en prendre soin pour les générations futures, surtout lors de collection aussi importante.

Même si ça demeure terrible, j'espère que les nettoyages se limitent à un de type "dipped". Mais s'il s'agit de nettoyage avec frottement, voire encore pire, de polissage, dans ce cas ça serait une véritable tragédie pour les pièces touchées.

Le seul petit point positif que je peux voir à l'heure actuelle, c'est que certaines pièces sont encore dans leur étui de certification d'origine, et donc n'ont assurément pas subi ce même traitement de sa part. Et ça semble aussi être le cas pour plusieurs autres pièces non certifiées.

Mais pour le reste, c'est vraiment épouvantable. Reste à voir si ça va se répercuter sur le prix de vente, en particulier pour la pièce de 1$ 1911, laquelle avait été acquise pour près de 650 000$ US en 2003.
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Messagepar dollar 1935 » sam. avr. 20, 2019 8:43 pm

comme l'avait dit Ainsivalavie plus haut, la majorité de la collection a été certifiée par Pcgs et la pluspart des pièces portent désormait la mention du nouveau pedigree " ex : cook collection ".

J'ai été agréablement surprit de constater que les grandes rareté comme le dollar de 1911 ( desormait sp-64 ) les deux pièces de 1c/10c 1936 dot ainsi que les deux 50 cents 1921 ( l'exemplaire de circulation etant ms-66 ex Norweb ! ) sont ressortit comme étant "sans problème" !

Après Pcgs a une façon de faire avec les pièces dites "dipped" ; ils considèrent cette façon de faire comme étant dans une classe à part par rapport au "cleaning" traditionel.
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Messagepar ainsivalavie » dim. avr. 21, 2019 12:03 am

C'est quand même dommage de voir ce genre de pièces avec une désignation «Cleaned» ou «Damage». Et malheureusement, il y en a quand même un certain nombre. Mais d'un autre côté, ça aurait pu être bien pire.

J'ai cru comprendre que les pièces ayant été nettoyées par monsieur Cook l'avaient été dans ses premières années en tant que collectionneur. Parfois c'est difficile à concevoir que quelqu'un puisse nettoyer des pièces valant des milliers de dollars.

Mais il faut prendre en contexte qu'un individu ayant une très grande richesse, mais qui commence à collectionner, même s'il est amené à acquérir de véritables trésors valant une fortune, il n'en demeure pas moins que pendant une certaine période, il n'est qu'un simple débutant pouvant commettre des erreurs, comme peut l'être le commun des mortels avec des poches moins profondes. Le seul souci, c'est que leurs erreurs sont dramatiques numismatiquement parlant.
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Messagepar dollar 1935 » dim. avr. 21, 2019 11:38 am

Pour le plaisir des yeux, voici quelques photos des pièces de la Cook collection provenant de Pcgs :

50 cents 1871 ms-64
https://images.pcgs.com/CoinFacts/37097 ... 41_max.jpg

50 cents 1921 ms-63
https://images.pcgs.com/TrueView/37098965_max.jpg

50 cents 1921 ms-66 Ex Norweb :
https://images.pcgs.com/TrueView/37098957_max.jpg

1 cent 1936 dot sp-66 RB :
https://images.pcgs.com/TrueView/37098955_max.jpg

10 cents 1936 dot sp-63+
https://images.pcgs.com/TrueView/37098967_max.jpg

1902H sp-68
https://images.pcgs.com/TrueView/37098963_max.jpg

25 cents 1870 RE sp-65
https://images.pcgs.com/TrueView/37099206_max.jpg.

Et enfin, le dollar de 1911, sp-64 ( autrefois sp-65 ). L'image de Pcgs ressemble beaucoup plus à l'image de la vente Belzberg de 2003 qu'à l'image de la vente actuelle.

https://images.pcgs.com/TrueView/37098956_max.jpg
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Messagepar dollar 1935 » jeu. août 15, 2019 2:06 pm

Quelques prix réalisés :

La fameuse cent 1936 dot c'est finalement vendu pour la somme remarquable de 415,000$ Cad + taxes soit significativement moins que le 534,600$ Cad que cette pièce avait récolté en 2010 lors de la vente de la collection Canadiana en 2010 ( alors gradée SP-66RD ).

L'unique 1 cent 1884 connue en Sp/Pr soit ( ex Eric P.Newman Ngc Sp-66 Brown ) malheureusement nettoyé par M. Cook a réalisé 8780$ Cad soit beaucoup moins que le prix réalisé au départ soit 74,200$ Cad.
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar Pi$$enlit » jeu. août 15, 2019 5:02 pm

Voici une photo du dollar 1935 gradé SP-67 de la collection de George Cook.
1935-George-V-Dollar.jpg

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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar Pi$$enlit » jeu. août 15, 2019 5:04 pm

J'ai l'impression qu'il manque des bouts de lustre proche de la couronne du roi. Qu'en pensez-vous? J'ai aussi remarquer une marque en haut du sapin sur l'avers de la pièce. Je ne sais pas trop c'est quoi mais mon hypothèse est que cette marque c'est couronne du roi qui parfait de l'autre côté de la pièce. Quelles sont vos opinions?

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Messagepar dollar 1935 » jeu. août 15, 2019 6:33 pm

Pi$$enlit a écrit :Voici une photo du dollar 1935 gradé SP-67 de la collection de George Cook.
Tout d'abord, je crois qu'il s'agit d'une pièce provenant de la collection de M. James Mossman, mais comme les deux collections ont été publié en même temps en mars/avril et ce sans spécifier que lesdites pièces appartenaient à une autre collection, presque tout le monde a cru que toutes les pièces présentées étaient de la collection de M. Cook. De ce que j'ai vu, toutes les pièces de M. Cook sont dans une enveloppe de dernière génération portant le pedigree de la collection. les enveloppes de plus vieilles génération étant soit de la collection de M. James Mossman ou soit de particuliers. Personnellement, je trouve que la qualité de la collection de M. James Mossman est vraiment exceptionnelle, la plupart des pièces me semblant avoir un excellent ''eye apeal'' avec beaucoup de pièce provenant de la vente de M. Belzberg et Pittman sans avoir été retiré de leurs enveloppes ! Ici la collection de M. Mossman disponible via Heritage : https://coins.ha.com/c/search-results.z ... 4294943110

Sinon pour ce qui est de la pièce, je dirais que la ''marque'' au revers serait plutôt une frappe a travers, possiblement à travers un fils ( assez commun pour les frappes spécimens de cette époque) . Pour le manque de lustre au revers, peut être comparer la photo du slab avec la photo haute résolution pour avoir une idée globale ? Personnellement, la pièce me semble avoir un lustre complet avec un très léger toning au centre, mais n'ayant jamais eu ce type de pièce en main je peux me tromper..

Enfin, il ne faut pas oublier que ce type de pièce n'a pas tout à fait les mêmes caractéristiques de surface que les frappes de circulation. Aussi, en voyant la grande originalité de la surface, j'aurais tendance a croire que cette pièce a été laquée avant de sortir de la mint ( les pièces de 1936 Dot en spécimen prouvent que c'était encoure d'usage à cette époque )

En espérant que cela vous aide :chasseur:
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar sysec » jeu. août 15, 2019 6:49 pm

dollar 1935 a écrit :De ce que j'ai vu, toutes les pièces de M. Cook sont dans une enveloppe de dernière génération portant le pedigree de la collection.

Des enveloppes pour l'archivage qui sont sans danger pour la monnaie?
Avez-vous un exemple de ces enveloppes?

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Messagepar ainsivalavie » jeu. août 15, 2019 7:27 pm

dollar 1935 a écrit :Enfin, il ne faut pas oublier que ce type de pièce n'a pas tout à fait les mêmes caractéristiques de surface que les frappes de circulation. Aussi, en voyant la grande originalité de la surface, j'aurais tendance a croire que cette pièce a été laquée avant de sortir de la mint ( les pièces de 1936 Dot en spécimen prouvent que c'était encoure d'usage à cette époque )

C'était même encore d'usage au minimum jusqu'à la fin des années 1940. Cependant, ce n'était pas systématique selon les années, et parfois même au sein d'une même année.


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sysec a écrit :
dollar 1935 a écrit :De ce que j'ai vu, toutes les pièces de M. Cook sont dans une enveloppe de dernière génération portant le pedigree de la collection.

Des enveloppes pour l'archivage qui sont sans danger pour la monnaie?
Avez-vous un exemple de ces enveloppes?

Je crois que Dollar1935 voulait parler des étuis utilisés par PCGS.


----------------------
Sinon, je viens de regarder le résultat final de cette vente, et il y a des lots qui n'ont pas fait très bien, alors que d'autres ont obtenu un prix vraiment impressionnant. À ce titre, je pense au 1 Sovereign 1916-C «MS-66» à 156 000$ US, et à la pièce unique en or Voyageur 2003 pour 108 000$ US.
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar dollar 1935 » jeu. août 15, 2019 8:40 pm

oui assez surprenant dans les deux sens pour certains lots, je n'ai finalement pas eu l'occasion de mettre la main sur aucun des lots sur lesquels javais misé... meilleures chances la prochaine fois comme on dit :wink:
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar mart1n69 » ven. août 16, 2019 11:49 am

comment distinguez vous que cette pieces a une frappe specimen ???

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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar dollar 1935 » ven. août 16, 2019 1:22 pm

D'habitude la frappe des spécimens montre une précision que l'on ne voit pratiquement jamais sur les frappes de circulation.. mais sur les dollars de 1935 ( un peu moin sur 1936 ) la frappe est déjà pratiquement parfaite ce qui rend l'identification de ces frappes assez dificile... la surface montre une certaine surface satiné qui difère légèrement des frappes plus givré/brillante des frappes de circulation mais encore là ce n'est pas évident. La même chose s'applique pour les dollars de 1937 en finit mat où la frappe spécimen est plutôt de mauvaise qualité, rien a voir avec les frappes mirroir de 1937 où la qualité de frappe est spectaculaire, mais je m'écarte du sujet..

Encore une fois je n'ai pas encore eu la chance de voir en personne ces dollars de 1935/1936 en spécimen donc il s'agit avant tout de suposition..
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Re: Vente en 2019 de la collection canadienne la plus achevée

Messagepar mart1n69 » ven. août 16, 2019 2:18 pm

merci! dollar 1935!!


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