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Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : lun. oct. 25, 2010 8:56 pm
par Le Chat
Chemicalpete a écrit :Mais à ma connaissance, personne n'a abdiqué simplement parce qu'il ne voulait pas être roi. Vous allez me dire: Et Édouard VIII? Lui, il a été obligé de choisir entre le trône et sa blonde, sans quoi, c'était la crise constitutionnelle...



Bonsoir Chemicalpete. Comme tu semble avoir un certain intéret pour l'histoire.

Oui il est vrais qu Édouard VIII a été oubligé de laissé sa place. :shock:

Il est vrais aussi qu'il ne pouvait accéder au le trône puisque il ne pouvait épousé en église une femme déja divorcé. :cry:

Refuser le trône Angleterre pour une femme quel grand homme quel belle histoire d'amour. :D


Mais ce qui était moin connu a l'époque "les années 30" (disont caché) était sont (affinité) au parti nazi allemend, cela ne la pas aidé non plus. :shock:

Le chat

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : mar. oct. 26, 2010 1:38 pm
par raccoon64
Selon l'Act of Settlement de 1701 du Royaume-Uni, le monarque en place est le chef de l'Église d'Angleterre, qui interdit le remariage après le divorce, ce qui est le cas de Charles, qui pourrait donc abdiquer. Si on prend en considération que la princess Diana n'est plus de ce monde, je ne sais pas qu'elle est la position de l'église vis-à-vis du remariage dasn cette situation.

Mais si Charles abdique, de quel côté sera tourné le portrait du roi William?

Bonne journée

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 1:18 am
par François_le_Français
Si c'est Willy, vous allez en tirer pour un sacré bon bout de temps!

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 5:16 am
par Crabouf
Changer le souverain, oui, c'est certain. Mais changer l'autre face de la pièce, on congédie l'orignal et le castor et on embauche... autre chose qu'un animal?

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 5:48 am
par François_le_Français
Ou alors modifier le design...
J'apprécie énormément le design actuel, cependant, ca fait 70 ans que c'est pareil...
Donc conserver les sujets, mais les actualiser.

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 5:57 pm
par Chemicalpete
Avec la manie de la MRC de lancer des pièces commémoratives sur n'importe quoi, faut-il s'attendre à ce qu'ils émettent en 2012 une série commémorant les 75 ans des motifs "Feuille d'érable, "Castor", "Blue Bose", "Caribou" et "Armoiries"? Ce serait peut-être là l'occasion d'actualiser ces vieux designs en leur donnant des looks plus modernes...

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 8:11 pm
par clownoses
Le chat a un peu raison.

Lorsque vous faites la lecture de Mein Kampf, d'Adolf Hitler, il prône le système Anglais, mais avec réserve, donc, notre système. Il a horreur du communiste, car ce système commence à envahir l'Allemagne à cause des effets d'après guerre de 1914-18. Le seul allié possible à ses idées est l'Angleterre, car l'Angleterre est pour lui un exemple à suivre avec ses colonies, et l'Angleterre déteste les communistes. En 1936, il voit en Edward VIII un allié potentiel à son aide du National Socialiste en Allemagne pour enrayer le communiste. C'est la raison de ses visites en Allemagne.

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Lorsqu'il abdique, les choses changent drôlement. Edward VIII prônent les idées du National Socialiste, car l'Angleterre et la France ont dû mal à se sortir de la guerre de 14-18, car cette guerre a coûté des sommes astronomique aux deux pays, ce qui change un peu le portrait politique de toute l'Europe. Chaque pays veut y aller chacun pour soi, faisant fit des échanges commerciaux. Il y a même un parti National Socialiste qui voit le jour en Angleterre.

La suite, vous la connaissez. Hitler fait la gaffe d'envahir des pays, et boom, le conflit prend de plus en plus de l'ampleur. Les idées d'Hitler change, et il devient de plus en plus dangereux. Edward VIII ne sait plus quoi penser. Il est rejeté par son frère George VI, et Churchill arrive, et tout change. Edward VIII sera expédié au Bahamas, une colonie britannique, avec son américaine. La Reine Elizabeth l'a toujours détesté et elle l'a bannis de toutes les cérémonie officiel du château de Windsor. En lisant un peu l'histoire de cet homme, il était vraiment un dangereux, n'ayant jamais les idées clairs, aimant les belles femmes, la vie facile, ne connaissant rien sur la politique de son propre pays. Il était dans le même moule que son grand-père Edward VII. Il voulait tout changé, mais il s'est buté à l'église et à son gouvernement. Churchill n'était pas capable de le sentir.

Je ne suis pas pour la Monarchie et nous savons tous que les francophones détestent majoritairement tout ce qui se rattache à la royauté. C'est dépassé, nous le savons, mais dites-vous qu'aujourd'hui leur pouvoir est très limité.

Par contre, la Reine peut changer des choses en faisant des déclarations choc pour détruire un parti politique, c'est ce qui en fait sa force première. D'ailleurs, l'ex Premier MInistre Tony Blair en sait quelque chose. Lorsque Charles sera au trône, se sera simplement symbolique. Il n'arrivera jamais à la cheville de sa mère, qui certes, demeure toujours dangereuse pour les gouvernement Anglais. Cependant, le fils de Charles aura plus d'impact, car il touchera la jeune génération.

Si vous lisez un peu l'histoire des Reines de ce pays, vous vous apercevrez que Elizabeth I, Victoria et Elizabeth II y ont goûté. Elle ne l'ont pas eu facile, car c'était un monde d'hommes. Les tentatives d'assassinats sur Victoria furent nombreuses et les problèmes familiaux ont touché profondément la Reine Elizabeth II. Tant qu'à Elizabeth I, elle avait des gros problème avec les Espagnol dû à la religion Catholique versus les Prostestants. Étant protestante, elle a su rallier son armée contre les Espagnol qui voulait envahir l'Angleterre. Mais comme Victoria, elle a subit plusieurs tentatives d'assassinat.

ici, au Canada, il n'enlèveront jamais la Monarchie. Le Québec va voter contre, mais le reste du Canada dira qu'ils voudront la garder. Nos idées seraient comme les Anglais si Louis XVI et Marie-Antoinette n'auraient pas eu la tête coupée. Et si les progénitures seraient encore là, ont prônerait la Monarchie Française.

Et savez-vous que c'est un Espagnol qui serait le Roi de France aujourd'hui ?

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 9:20 pm
par Pako
Très intéressant clownoses, merci !

clownoses a écrit :...Je ne suis pas pour la Monarchie et nous savons tous que les francophones détestent majoritairement tout ce qui se rattache à la royauté...
Avec tous ce qui ont fait à mes ancêtres acadiens en 1755,
c'est très difficile de pas les détester :evil:

:chasseur:

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. oct. 29, 2010 10:52 pm
par clownoses
L'ordre de succession :

#1 Son Altesse royale le prince de Galles (prince Charles, °1948), fils de la reine Élisabeth II

#2 SAR le prince William de Galles (°1982), fils du prince de Galles, fils de Diana Spencer.

#3 SAR le prince Henry de Galles ("Harry") (°1984), fils du prince de Galles, fils de Diana Spencer

#4 SAR le duc d'York (prince Andrew, °1960), fils de la reine Élisabeth II

#5 SAR la princesse Beatrice d'York (°1988), fille du duc d'York, fille de Sarah Ferguson (Ex-Épouse de Andrew)

#6 SAR la princesse Eugenie d'York (°1990), fille du duc d'York, fille de Sarah Ferguson (Ex-épouse de Andrew)

#7 SAR le comte de Wessex (prince Edward, °1964), fils de la reine Élisabeth II

#8 Le vicomte Severn (James, °2007), fils du comte de Wessex, fils de Sophie Rye-Jones (Épouse de Edward)

#9 Lady Louise Windsor (°2003), fille du comte de Wessex, fille de Sophie Rye-Jones (Épouse d'Edward)

#10 SAR la Princesse royale (Anne, °1950), fille de la reine Élisabeth II

#11 Peter Phillips (°1977), fils de la Princesse royale, fils de Mark Phillips (Premier époux d'Anne)

#12 Zara Phillips (°1981), fille de la Princesse royale, fils de Mark Phillips (Premier époux d'Anne)

SAR = Son Altesse Royal

Note : Seul le dernier fils d'Elizabeth, Edward, complète son mariage présentement. Tous les autres enfants de la Reine ont connu des problèmes.

En 2010, le gouvernement Anglais adopte une motion que l'ordre patriarcale ne sera plus en vigueur, mais que l'ordre ci-haut va demeurer. C'est le gouvernement qui décide, avec l'aide de l'église.

En France, c'était uniquement l'ordre patriarcale, jamais Reine. S'il n'avait pas de mâle, la suite se faisait par le frère. S'il n'avait pas de frère, juste des soeurs, c'est le fils aîné d'une de ses soeurs qui devenait Roi. C'était assez compliqué. Les Catholiques prônaient le mâle, les Protestants non. C'était la différence. La Reine de France était simplement l'épouse du Roi. Elle devait enfanter un mâle coûte que coûte, pour la survie de l'espèce des Bourbon.

Pour ceux qui croient que Charles va abdiquer, détrompez-vous. Il a attendu ça toute sa vie. D'après les experts en Angleterre, Charles opterait pour Charles III. Mais moi, personnellement, je crois qu'il va mourir avant sa mère, et se sera William au trône. Personne ne peut enlever le titre de Reine à Elizabeth, sauf si elle devient folle ou elle décide d'elle-même de céder sa place. Elle vivra jusqu'à 100 ans comme sa mère, car cette femme est en très bonne forme.

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : sam. oct. 30, 2010 6:51 am
par clownoses
Dans le site de Wikipédia en Français, il note :

"Le prénom Charles est considéré comme maudit, eu égard à l'histoire tragique de son homonyme Charles Ier, décapité en 1649 après la première révolution anglaise, ainsi que celle de son fils le roi Charles II, exilé de son pays pendant 18 ans. Le prince Charles dit désirer changer de nom s'il vient à régner, peut-être sera-t-il George VII [2]. Ceci n'est pas sans précédent : en 1837, Alexandrina devint la reine Victoria ; Édouard VII (arrière-arrière-grand-père de Charles) est né Albert Édouard et George VI (son grand-père) est né Albert."

Mais cela avait été démenti par Charles lui-même au début de 2005. Lorsqu'un journaliste du Sun lui avait posé cette question, il avait répondu : "Baliverne"

L'époux d'une Reine n'est jamais Roi en Angleterre. Il demeure un prince consort. Lors de son mariage, la deuxième épouse de Charles, Camilla Parker-Bowles, ne pouvait pas devenir Reine, simplement princesse de Cournouailles (titre secondaire du prince Charles). À cause de ce titre, elle pourrait devenir Reine.

Comme en politique, la monarchie est remplis d'échappatoire.

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : sam. oct. 30, 2010 7:02 am
par François_le_Français
Très bien cette page d'histoire de la monarchie anglaise :)
Merci!

Pour la France, l'actuel héritier du trône est effectivement un espagnol : le Duc d'Anjou Louis de Bourbon. Il pourrait prendre le titre de Louis XX...

Wikipedia : Louis de Bourbon (de son nom de naissance Luis Alfonso Gonzalo Víctor Manuel Marcos de Borbón y Martínez-Bordiú, en français Louis Alphonse Gonzalve Victor Emmanuel Marc de Bourbon né à Madrid le 25 avril 1974 est connu, à la suite de son père et de son grand-père, sous le titre de courtoisie de « duc d'Anjou ».

Depuis le 30 janvier 1989, il est le chef de la branche aînée de la Maison de Bourbon et est considéré par ses partisans, les légitimistes, comme l'héritier « naturel » de la Couronne de France sous le nom de Louis XX.

Parallèlement, il y a toujours un héritier au trône impérial : Napoleon VII

Wikipedia : Charles, Prince Napoléon (Charles Marie Jérôme Victor Napoléon Bonaparte) (born 19 October 1950) is a French politician, and the father of the current head of the Imperial House of France, Jean-Christophe, as male heir to the rights and legacy established by his great-great-grand-uncle, Emperor Napoléon I.

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : sam. oct. 30, 2010 12:20 pm
par clownoses
Étant Français, François_le_Français, est-ce que tu es un royaliste ? Question comme ça.

Les Royaliste Français disent souvent que la France perd énormément de $$$$ n'ayant pas la monarchie, même si Louis XX n'aurait qu'un titre symbolique. Cela rapporte énormément pour un gouvernement. À Londres, tous les visiteurs doivent faire un saut devant le grillage de ce fameux châteaux. Les retombé économiques sont époustouflantes. C'est un engrenage sans fin, car en Angleterre, aussitôt qu'il se passe quelque chose d'insolite sur les Windsor, les journaux se vendent comme des petits pains chauds, la télévision ne sait plus ou donner de la tête, et les gens y vont de toutes sortes de déclarations. Toutes les babioles à vendre qui a rapport à la monarchie, profitent au gouvernement. Si la Reine voyage dans un pays, comme le Canada, encore là, tout profitent pour le gouvernement Canadien. La Monnaie Royale du Canada est un bon exemple. Lorsqu'ils ont fait un sondage en Australie pour savoir si les gens désiraient encore la Monarchie, ils ont expliqué que cela avait des retombées économique importante pour le pays, et s'ils décidaient de la bannir, il en perdrait des beaux $$$. Oui, elle nous coûte cher lorsqu'elle vient ici, mais elle rapporte à long terme, sinon, elle resterait chez elle, dans son château. C'est une roue qui tourne parfois croche, mais elle tourne.

Et j'aimerais bien savoir combien d'argent sonne depuis la mort de Lady Diana. Même aujourd'hui, elle rapporte, même morte. Livres, souvenir, potins, tout le tralala. Pas drôle d'avoir été plus populaire que Charles et de sa mère. Marie-Antoinette était semblable, elle était plus populaire que Louis XVI, mais merde qu'elle dépensait.... :lol: :lol: :lol:

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : sam. oct. 30, 2010 3:38 pm
par Chemicalpete
clownoses a écrit :
La suite, vous la connaissez. Hitler fait la gaffe d'envahir des pays, et boom, le conflit prend de plus en plus de l'ampleur. Les idées d'Hitler change, et il devient de plus en plus dangereux. Edward VIII ne sait plus quoi penser. Il est rejeté par son frère George VI, et Churchill arrive, et tout change. Edward VIII sera expédié au Bahamas, une colonie britannique, avec son américaine. La Reine Elizabeth l'a toujours détesté et elle l'a bannis de toutes les cérémonie officiel du château de Windsor. En lisant un peu l'histoire de cet homme, il était vraiment un dangereux, n'ayant jamais les idées clairs, aimant les belles femmes, la vie facile, ne connaissant rien sur la politique de son propre pays. Il était dans le même moule que son grand-père Edward VII. Il voulait tout changé, mais il s'est buté à l'église et à son gouvernement. Churchill n'était pas capable de le sentir.


Je savais qu'Edward VIII avait de fortes sympathies envers le régime Nazi... Il a même fait une visite en Allemagne Nazie en 1937, contre l'avis du gouvernement britannique et rencontra Adolf Hitler.
Après la guerre, et après son terme comme gouverneur des Bahamas, il se retira avec sa femme en France, où il y vécut le reste de sa vie et où il se fit attribuer un appartement à coût nominal par la Ville de Paris à Neuilly-sur-Seine. Le gouvernement français l'exempta même de payer l'impôt sur le revenu.

Mais lorsqu'il a abdiqué, une loi a été adoptée qui non seulement le bannissait à vie de toute prétention au Trône royal (ainsi que de tout titre royal à sa femme), mais aussi toute la descendance qu'il pouvait avoir en serait également exclue. Cette loi, si elle est toujours en vigueur, est devenue inutile, puisque Edward est mort en France en 1972 (à l'âge de 77 ans d'un cancer de la gorge) sans eu de descendance avec Wallis Simpson, qui elle est morte en 1986 (à 89 ans) de démence sénile...Son corps fut rapatrié en Angleterre

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : jeu. déc. 29, 2011 10:46 pm
par Pako
Doit-on la surnommée : La Reine Duracell...
Elle dure… et elle dure... et elle dure !!!

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Elle est rendue à son 11e Président américain...

Elle aura sûrement la chance d'être bientôt considérée
« Patrimoine mondial » par l'UNESCO....


:Étudiant:

Re: Quand Élizabeth cèdera sa place

Publié : ven. déc. 30, 2011 9:25 am
par drooperdolan
8) que de beaux souvenirs :shock:

merci beaucoup :P

:wink: