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Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Mars 05, 2011 11:23 am
par dlavoie
Voici deux photos pour différencier l’appareille auditif et le bouchon d’oreille.

L’appareille auditif est du a un #10 Coins entrechoqués.
Le bouchon d’oreille est du a un polissage excessif ou détérioration du coin, pas trop sur. :?
On peux en trouver sur presque tous les dates de 5C George VI.
Les deux peuvent être de différente grosseur et longueur de celle présenté.
:Rechercher:

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Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Mars 05, 2011 11:27 am
par andre
merci dlavoie

tu en n`a aider au moin un (moi) car j`ai vu ca dans le blais (hearing aid) et je me demandais vraiment ce que c`était :oops:

merci
andre

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Mars 05, 2011 3:14 pm
par scrapoutchi
merci
je vais regardé les miennes

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Mars 05, 2011 4:18 pm
par Sou-franc
Merci dlavoie,

Comme André je ne m'étais pas vraiment questionné sans savoir de quoi il était question lorsque je voyais ces termes. Merci de m'éclairer.

Guy

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Déc 03, 2011 9:30 am
par andre
bonjour

j`ai trouver ce beau bouchon d`oreille,cest mon deuxieme qui est aussi beau que ca.Je voulais vous le présenté pour le plaisir.

voici 5¢ 1950

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andre :chasseur:
bonne journée

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Déc 03, 2011 9:44 am
par Anaïs
Bonjour,
à Dlavoie, pour le bouchon, est-ce que cela pourrait être un dépôt de métal? Pas certaine, mais si je regarde la photo d'Andre, cela ressemble à ça.Supposition d'anaïs
Belle pièce Andre.

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Sam Déc 03, 2011 9:54 am
par za75
Bonjour,

Anaïs a écrit :Bonjour,
à Dlavoie, pour le bouchon, est-ce que cela pourrait être un dépôt de métal? Pas certaine, mais si je regarde la photo d'Andre, cela ressemble à ça.Supposition d'anaïs
Belle pièce Andre.



Lorsque je regarde la pièce de 1 cent, dans le # 8, sur la liste des " Erreurs et variétés ", je suis porté à être du même avis que toi.

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Ven Déc 09, 2011 9:04 am
par dlavoie
za75 a écrit :Bonjour,

Anaïs a écrit :Bonjour,
à Dlavoie, pour le bouchon, est-ce que cela pourrait être un dépôt de métal? Pas certaine, mais si je regarde la photo d'Andre, cela ressemble à ça.Supposition d'anaïs
Belle pièce Andre.



Lorsque je regarde la pièce de 1 cent, dans le # 8, sur la liste des " Erreurs et variétés ", je suis porté à être du même avis que toi.


J’ai encore beaucoup a apprendre.

La raison d’avoir déclaré polissage excessif ou détérioration et non dépôt de métal est l’uniformité du cercle dans l’oreille. Les petit bouchons font le contour le plus creux de l’oreille et en grossissant, le bouchon occupe plus de place dans la même région.

Est-ce qu’on peux avoir le même phénomène avec un dépôt de métal ?

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Lun Déc 12, 2011 5:52 pm
par castor
Bonsoir dlavoie

Tu as très bien illustré en début de ce sujet les deux principaux défauts que l'on retrouve dans l'oreille de George V1.

Je vais faire un petit détour pour en venir à l'oreille plus loin :arrow:

Je vous le dit en débutant qu'il faut bien comprendre que sur un coin les motifs sont "concaves" (en creux) et sur une pièce ils sont "convexes" (surélevé).

Car ici on parle d'un dépôt de métal #8, mais qui est un îlot sur une partie d'un motif, contrairement aux deux autres photos du #8 qui sont sur une bordure d'un coin ou un motif (voir plus bas).

Le dépôt de métal est toujours du au même phénomène, soit qu'il n'y a plus de chrome du à l'usure à l'endroit ou le défaut existe. C'est pourquoi sur une pièce frappé ceci a une apparence granuleuse, dont la texture de ce surplus a l'apparence du papier à sabler car la frappe n'est plus lisse, le chrome étant partit

Je me sers en débutant de l'exemple du sous 1979, dont il y a la photo dans la liste des E&V. Ceci devrait aider d'autres membres à mieux comprendre ce qui survient lorsque le chrome décide de nous compliquer la vie comme numismate :D

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Vous voyez une pièce bien frappée et sans polissage et le sous 1979 que je dirais bien frappé mais dont le coin a passé au polissage.
Comparez la distance sur les nervures avec la feuille dans l'encadré.

On peut voir ou il y a les défauts que le contour est assez bien défini. Ceci correspond à l'épaisseur du chrome qui est parti à ces endroits et c'est pourquoi il est surélevé de l'épaisseur de cette couche de chrome qui est partie.

Dans le dessin suivant je vous montre la coupe d'une nervure prise sur la pièce dont le coin n'a pas eu de polissage. Remarquez que la nervure est égale au champ du coin. Cette nervure sur le coin lors du contact avec le flan va comme diviser le métal, qui lui va glisser de chaque côté pour remplir la feuille.

Sur les éléments des motifs sur un coin il y en a toujours, mais on se dit souvent que c'est concave sur le coin, mais ce n'est pas le cas. Ces parties sont très fragile pour la couche de chrome qui les recouvre car ce sont comme des îlots, du à l'impact initial de chaque frappe qui entre aussi en contact dans un même temps avec le champ du coin.

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Lorsque ces parties commencent à démontrer des faiblesses, ils vont au polissage.

Le dessin suivant démontre les effets du polissage. Remarquez ce qui est disparu sur la nervure du coin et son apparence sur la pièce frappée. Vous pouvez le voir sur la photo du sous 1979 du début.

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dlavoie a écrit :La raison d’avoir déclaré polissage excessif ou détérioration et non dépôt de métal est l’uniformité du cercle dans l’oreille. Les petit bouchons font le contour le plus creux de l’oreille et en grossissant, le bouchon occupe plus de place dans la même région.

Est-ce qu’on peux avoir le même phénomène avec un dépôt de métal ?


À ta question je dis "oui".

Lorsqu'il n'y a plus de chrome à un endroit quelconque sur un coin et peux importe l'endroit d'un défaut, il va continuellement s'agrandir.

La différence d'un dépôt de métal est que son apparence est granuleuse.

En plus il s'étend plutôt en surface comme sur ce montage des autres pièces du #8.

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Contrairement à une doublure en bourrelet comme la sous 1979 du #11 de la liste des E&V.
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Pour les îlots, on le voit le plus souvent après un polissage du coin.

Pour revenir à George VI et son gros oreille, il y a eu tellement de coin entrechoqué sur ces pièces de 5¢ qu'il n'avait pas le choix de sortir régulièrement la polisseuse. C'est pourquoi son oreille en a eu souvent plus que son rhume :lol:

Mon épouse me dit souvent "toi et tes grandes oreilles, tu ne comprends jamais de ce que je dis" mais je l'aime bien quant même :wink:

Je joins ce dessin "en coupe" pour montrer ce qui arrive au fond de l'oreille après un polissage. Remarquez le contour du défaut dans l'oreille, même chose que j'ai expliqué plus haut.

Un coin sans polissage présente le fond de l'oreille un peu comme la forme du milieu de la coquille d'un œuf. Après le polissage, le fond est devenu plat.

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Voilà j'ai fait le tour de l'îlot :Chinois:

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Lun Déc 12, 2011 7:24 pm
par Pako
Merci DLavoie, pour ton sujet fort intéressant et de faire la lumière sur cette erreur.
Merci Castor, pour tes explications claires et précises (agrémenter par des images) et à tous ceux et celles qui sont intervenus.

Ces interventions sont de grand niveau, je vous lève mon chapeau :Chinois:

:Rechercher:

ps. Je vais placer ce sujet dans mes abonnements

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Lun Déc 12, 2011 7:58 pm
par dlavoie
Merci Castor.

Pako a écrit :ps. Je vais placer ce sujet dans mes abonnements


J'aimerais bien retrouver ces explications dans la section des Erreurs et variétés des pièces de monnaie canadiennes, #8 Dépôt de métal sous Description et explication.

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Lun Déc 12, 2011 9:13 pm
par Tortue
Bonsoir Castor,
J'ignore si j'ai de grandes oreilles, mais il y a un bout de l'explication que je ne comprends pas. Lorsque vous dites:
"Sur les éléments des motifs sur un coin il y "en" a toujours, mais on se dit souvent que c'est concave sur le coin..."
De quoi vous parlez? C'est quoi le "en"?

Deuxième éclaircissement: Pourquoi ne pas restaurer la couche de chrome sur un coin plutôt que de le polir?

Je pense que je viens de prouver par cette question que mes connaissances en métallurgie sont nulles. :lol: :lol: :lol:

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Mar Déc 13, 2011 11:15 am
par castor
Bon matin Tortue

Partie du texte que tu trouves ambigue et je suis d'accord.

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Dans le dessin suivant je vous montre la coupe d'une nervure prise sur la pièce dont le coin n'a pas eu de polissage. Remarquez que la nervure est égale au champ du coin. Cette nervure sur le coin lors du contact avec le flan va comme diviser le métal, qui lui va glisser de chaque côté pour remplir la feuille.

Pour le "EN" je faisais référence à ce qui est en gras ici haut, mais d'une façon générale.

J'ai ajouté entre parenthèse () des explications.

Sur les éléments des motifs sur un coin il y en a toujours, (des parties des motifs qui sont en creux sur une pièce et aussi égale au champ de celle-ci. Sur le coin ces mêmes partie sont aussi égale au champ, mais sur le coin) mais on se dit souvent que c'est concave sur le coin, mais ce n'est pas le cas. Ces parties sont très fragile pour la couche de chrome qui les recouvre car ce sont comme des îlots, du à l'impact initial de chaque frappe qui entre aussi en contact dans un même temps avec le champ du coin.

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Et aussi je mets cette photo avec une flèche pour montrer que le joint entre l'œil et le haut du nez est un élément du motif qui est aussi égale au champ du coin.

Si tu veux en savoir plus sur l'effet du polissage sur les coins ou du #8, vas voir d'excellentes photos de Mithrandir ici. Et regarde bien le coin de l'œil.

viewtopic.php?f=22&t=6228&start=0

viewtopic.php?f=22&t=5883

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Tortue a écrit : Deuxième éclaircissement: Pourquoi ne pas restaurer la couche de chrome sur un coin plutôt que de le polir?

Lorsqu'il sorte un coin pour entretien c'est qu'il y a de l'usure. Soit qu'il y a des marques d'entrechoquement, des débuts de doublure sur le bord des motifs, de petites piqures sur le champ du coin, etc….

Avec seulement une couche de chrome tous ces défauts continueraient à paraître. Ils reçoivent donc un polissage pour faire disparaître ces petits défauts et reçoivent une autre couche de chrome, et HOP au travail :lol:

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Mar Déc 13, 2011 4:39 pm
par Tortue
Merveilleux Castor!

Là, ça fait du sens pour moi. Merci bien. Avec les excellentes photos de Mithrandir, et ce coin d'oeil avec ou sans dépôts de chrome, l'effet du polissage est encore plus facile à visualiser.

De plus, j'apprends que non seulement il faut polir un coin détérioré, mais aussi lui rajouter une nouvelle couche de chrome avant usage ultérieur.

Hé! que c'est beau l'instruction!!! :Étudiant:

Re: Appareille auditif vs bouchon d’oreille

Publié : Mar Déc 13, 2011 5:01 pm
par castor
Tortue a écrit :Merveilleux Castor!

Là, ça fait du sens pour moi. Merci bien. Avec les excellentes photos de Mithrandir, et ce coin d'oeil avec ou sans dépôts de chrome, l'effet du polissage est encore plus facile à visualiser.

De plus, j'apprends que non seulement il faut polir un coin détérioré, mais aussi lui rajouter une nouvelle couche de chrome avant usage ultérieur.

Hé! que c'est beau l'instruction!!! :Étudiant:


Bonsoir Tortue

Ce n'est pas une question d'instruction mais de :Lecture: , de :Rechercher: et surtout de vouloir comprendre.

Si tu veux avancer dans ce domaine, tu dois continuer a demander de l'information au besoin.

Trop de collectionneurs empilent des pièces avec défauts dans des cartables, sans jamais comprendre ceux-ci.