Les défauts sont découverts quand?

[HenriIV]

Par exemple, la 1979 Double frappé "979", elle a été découverte en 1979 ou on connaissait son existence déjà en 1978? Es-ce que l'on pourrait découvrir une nouvelle pièce de 1 cent avec un défaut au courant de 2011, existant en 10000 exemplaires ?

[drooperdolan]

(Es-ce que l'on pourrait découvrir une nouvelle pièce de 1 cent avec un défaut au courant de 2011, existant en 10000 exemplaires ?)

oui

(Par exemple, la 1979 Double frappé "979", elle a été découverte en 1979 ou on connaissait son existence déjà en 1978)

comment ferais t-on pour la découvrir avant qu'elle soit frappé

[HenriIV]

Donc es-ce judicieux de garder toutes les pièces de l'année courante et de s'assurer ensuite qu'il n'existe pas de défaut avant de s'en débarrasser?

[drooperdolan]

oui tres judicieux
le principal est de bien les examiné
si tu ne vois rien d'anormal
c'est probablement qu'elle est (normal)

[Jumpy]

Ca prend parfois quelques années avant qu'une variété soit "découverte" et trouve une place dans un catalogue...

Par exemple, la pièce de 1 cent 1985 avec le 5 pointu a pris plus de 10 ans avant d'être cataloguée. Elle n'est pas dans le "Monnaie du Canada 1996".

[za75]

Bonjour HenriIV,

Par exemple, la 1979 Double frappé "979", elle a été découverte en 1979 ou on connaissait son existence déjà en 1978? Es-ce que l'on pourrait découvrir une nouvelle pièce de 1 cent avec un défaut au courant de 2011, existant en 10000 exemplaires ?

La MRC ne publie pas de données sur le nombre de variétés produites, à l'exception de certaines pièces récentes, notamment avec ou sans logo, ou encore, avec ou sans P. Ceci explique que dans les catalogues, les quantités produites ne figurent pas et seuls l'offre et la demande peuvent donner un indice sur la rareté d'une variété, après un certain nombre d'années.

En général, ce sont les collectionneurs ou encore M. ou Mme. " tout le monde " qui découvrent les erreurs et variétés en regardant leurs pièces. Ceci est la première étape.

En ce qui concerne la publication des erreurs et variétés, seconde étape, il faut voir qu'au Canada, nous en sommes encore à " l'âge de pierre ", car même si elles sont connues depuis de nombreuses années, dans certains cas (ref. : publications de Zoell, entre 1960 et 1970 ), très peu de ces pièces sont affichés dans les catalogues ( ref. : catalogue de Charlton, le trends du CCN et......).
Je ne connais pas l'année ou la pièce de 1 cent 1979 " Double 979 " a été cataloguée pour la première fois, mais je suis porté à croire que ce fut fait plusieurs années après qu'elle fut frappée.

Présentement, seul un américain, Michael K. Blais, publie annuellement un catalogue, avec prix à l'appui, sur l'ensemble des erreurs et variétés connues des pièces canadiennes. Son catalogue s'intitule " Price Guide for Canadian Coins " : en 2011, il a publié sa sixième édition.
Cet auteur, en plus de ses propres recherches, bénéficie de la contribution de plusieurs collectionneurs qui l'informent de leurs découvertes : parmi les membres de Numicanada, il est bien connu que Dot36 est un de ceux-là et ses contributions, comme celles de d'autres collectionneurs, font en sorte qu'à chaque année, M. K. Blais présente de nombreux ajouts d'erreurs et variétés dans son catalogue. D'ailleurs, à titre d'exemple, je vois plusieurs " défauts " listés pour les pièces de 5 cents 2008.

[ziphandel2]

je dirais cependant qu'à l'heure actuel avec le site de numicanada, les pièces de l'année courante ayant des E/V on plus de chance dêtre découverte la même année que sa mise en circulation que ce fût le cas il y a simplement 10 ans.

pour ne rien manquer idéalement il faudrait de chaque année pour chaque dénomination ce prendre quelques roulaux à la banque et les éplucher.

[Dot36]

Bonjour HenriIV,

Par exemple, la 1979 Double frappé "979", elle a été découverte en 1979 ou on connaissait son existence déjà en 1978? Es-ce que l'on pourrait découvrir une nouvelle pièce de 1 cent avec un défaut au courant de 2011, existant en 10000 exemplaires ?

La MRC ne publie pas de données sur le nombre de variétés produites, à l'exception de certaines pièces récentes, notamment avec ou sans logo, ou encore, avec ou sans P. Ceci explique que dans les catalogues, les quantités produites ne figurent pas et seuls l'offre et la demande peuvent donner un indice sur la rareté d'une variété, après un certain nombre d'années.

En général, ce sont les collectionneurs ou encore M. ou Mme. " tout le monde " qui découvrent les erreurs et variétés en regardant leurs pièces. Ceci est la première étape.

En ce qui concerne la publication des erreurs et variétés, seconde étape, il faut voir qu'au Canada, nous en sommes encore à " l'âge de pierre ", car même si elles sont connues depuis de nombreuses années, dans certains cas (ref. : publications de Zoell, entre 1960 et 1970 ), très peu de ces pièces sont affichés dans les catalogues ( ref. : catalogue de Charlton, le trends du CCN et......).
Je ne connais pas l'année ou la pièce de 1 cent 1979 " Double 979 " a été cataloguée pour la première fois, mais je suis porté à croire que ce fut fait plusieurs années après qu'elle fut frappée.

Présentement, seul un américain, Michael K. Blais, publie annuellement un catalogue, avec prix à l'appui, sur l'ensemble des erreurs et variétés connues des pièces canadiennes. Son catalogue s'intitule " Price Guide for Canadian Coins " : en 2011, il a publié sa sixième édition.
Cet auteur, en plus de ses propres recherches, bénéficie de la contribution de plusieurs collectionneurs qui l'informent de leurs découvertes : parmi les membres de Numicanada, il est bien connu que Dot36 est un de ceux-là et ses contributions, comme celles de d'autres collectionneurs, font en sorte qu'à chaque année, M. K. Blais présente de nombreux ajouts d'erreurs et variétés dans son catalogue. D'ailleurs, à titre d'exemple, je vois plusieurs " défauts " listés pour les pièces de 5 cents 2008.

C'est certain que ce qui est en rouge est appellé à changer avec Numicanada mais en attendant il faut bien admettre que M.K. Blais fait cavalier seul en ce qui a trait à la monnaie canadienne par le nombre d'erreurs et variétés recensés et le fait qu'il donne un valeur monétaire pour chacunes de ces dernières. Tout est recensé de la plus petite brindille jusqu'à la plus grosse branche ( ce qui ne facilite pas la tâche pour un débutant qui souvent peut penser que parce que la pièce se retrouve dans son livre qu'elle est automatiquement d'intérêt et collectionnable ) et seul les prix nous guide pour les différencier. Cependant selon moi mieux vaut trop en mettre que d'en oublier et c'est au collectionneur à décider. Toutes les variétés que je présente sur le site sont également envoyées à M.K. Blais pour qu'il les inserre dans ses publications donnant ainsi plus de visibilité et augmentant par le fait même les chances de faire reconnaître de nouvelles variétés. En passant je vous souligne qu'il est plus facile de faire connaître de nouvelles variétés par cet américain qu'au Canada anglais allez donc savoir pourquoi pour moi je m'explique plutôt mal ce phénomène. Autre phénomène que je m'explique plutôt mal mais qui change peu à peu avec ce site c'est la diffusion d'information qui était une chasse gardée il n'y a pas si longtemps. Certaine habitude sont longues à changer mais il ne faut surtout pas lâcher.

[milena]

Intéressante discussion et question très pertinente de Henri IV

au fond tout se découvre après; en cours d'histoire

Mais, si on avait un outil informatique efficace pour faire de la "vigie" en temps réel comme il s'en fait pour découvrir des nouvelles mutations de gènes ou de nouveaux virus etc....On peut bien rêver un peu

milena

[Dot36]

Bonjour HenriIV,

Par exemple, la 1979 Double frappé "979", elle a été découverte en 1979 ou on connaissait son existence déjà en 1978? Es-ce que l'on pourrait découvrir une nouvelle pièce de 1 cent avec un défaut au courant de 2011, existant en 10000 exemplaires ?

La MRC ne publie pas de données sur le nombre de variétés produites, à l'exception de certaines pièces récentes, notamment avec ou sans logo, ou encore, avec ou sans P. Ceci explique que dans les catalogues, les quantités produites ne figurent pas et seuls l'offre et la demande peuvent donner un indice sur la rareté d'une variété, après un certain nombre d'années.

En général, ce sont les collectionneurs ou encore M. ou Mme. " tout le monde " qui découvrent les erreurs et variétés en regardant leurs pièces. Ceci est la première étape.

En ce qui concerne la publication des erreurs et variétés, seconde étape, il faut voir qu'au Canada, nous en sommes encore à " l'âge de pierre ", car même si elles sont connues depuis de nombreuses années, dans certains cas (ref. : publications de Zoell, entre 1960 et 1970 ), très peu de ces pièces sont affichés dans les catalogues ( ref. : catalogue de Charlton, le trends du CCN et......).
Je ne connais pas l'année ou la pièce de 1 cent 1979 " Double 979 " a été cataloguée pour la première fois, mais je suis porté à croire que ce fut fait plusieurs années après qu'elle fut frappée.

Présentement, seul un américain, Michael K. Blais, publie annuellement un catalogue, avec prix à l'appui, sur l'ensemble des erreurs et variétés connues des pièces canadiennes. Son catalogue s'intitule " Price Guide for Canadian Coins " : en 2011, il a publié sa sixième édition.
Cet auteur, en plus de ses propres recherches, bénéficie de la contribution de plusieurs collectionneurs qui l'informent de leurs découvertes : parmi les membres de Numicanada, il est bien connu que Dot36 est un de ceux-là et ses contributions, comme celles de d'autres collectionneurs, font en sorte qu'à chaque année, M. K. Blais présente de nombreux ajouts d'erreurs et variétés dans son catalogue. D'ailleurs, à titre d'exemple, je vois plusieurs " défauts " listés pour les pièces de 5 cents 2008.

C'est certain que ce qui est en rouge est appellé à changer avec Numicanada mais en attendant il faut bien admettre que M.K. Blais fait cavalier seul en ce qui a trait à la monnaie canadienne par le nombre d'erreurs et variétés recensés et le fait qu'il donne un valeur monétaire pour chacunes de ces dernières. Tout est recensé de la plus petite brindille jusqu'à la plus grosse branche ( ce qui ne facilite pas la tâche pour un débutant qui souvent peut penser que parce que la pièce se retrouve dans son livre qu'elle est automatiquement d'intérêt et collectionnable ) et seul les prix nous guide pour les différencier. Cependant selon moi mieux vaut trop en mettre que d'en oublier et c'est au collectionneur à décider. Toutes les variétés que je présente sur le site sont également envoyées à M.K. Blais pour qu'il les inserre dans ses publications donnant ainsi plus de visibilité et augmentant par le fait même les chances de faire reconnaître de nouvelles variétés. En passant je vous souligne qu'il est plus facile de faire connaître de nouvelles variétés par cet américain qu'au Canada anglais allez donc savoir pourquoi pour moi je m'explique plutôt mal ce phénomène. Autre phénomène que je m'explique plutôt mal mais qui change peu à peu avec ce site c'est la diffusion d'information qui était une chasse gardée il n'y a pas si longtemps. Certaine habitude sont longues à changer mais il ne faut surtout pas lâcher.

En complément de mon intervention j'ajoutrai que les pièces canadiennes en plus d'être de belles pièces nous offrent à l'occasion des défauts spectaculaires et des plus intéressants pour qui s'y intéressent. C'est un pan de la numismatique canadienne qui jusqu'à maintenant a été très négligé et qui offre un potentiel considérable en terme de déloppement. Sans vouloir offenser personne avant de demander " ça vaut combien " il faut d'abord :

1) les découvrir ce qui demande des heures et des heures de ,

2) les faire confirmer par la certification auprès d'une entreprise reconnue, ce qui coûte des sous

3) enfin les faire reconnaître, ceci se fait par l'introduction dans différentes publications tels Blais, Charest, Charlton et d'autres sphères.

Malheureusement il n'y a que très peu de défricheurs qui soient prêts ou encore qui peuvent oeuvrer à l'avancement de la découverte et de la reconnaissance des nouvelle variétés pour différentes raisons. À titre d'exemple les points #1 et #3 demandent beaucoup de temps et le point #2 demande des sous car la certification n'est pas gratuite. Ces points expliquent en grande partie le fait que la reconnaissance des erreurs et variétés se fasse de façon plutôt lente que rapide.

En contrepartie heureusement un site comme celui-ci et les membres qui y sont associés sont de gros plus pour l'avancement dans ce domaine.

[HenriIV]

Tu dis que sa coûte de sous pour faire valider une pièce auprès d'une entreprise reconnue. On parle de combien ici? Si la pièce vaut 5$ et que la validation en coûte 100$ c'est vrai que c'est une grosse perte!

[syleb]

http://www.canadiancoincertification.co ... ?c=17&lg=2

[Dot36]

Règle générale les différentes entreprises ont des grilles en fonction du nombre de pièces que tu envoies. Par exemple pour une pièce il faut compter environ 15$ pour une certification avec étui souple ( softslab ) et environ 25$ pour un étui rigide ( hardslab ). Pour 100 pièces le prix revient environ à 6$ l'unité soit 600$ pour des étuis souples et environ 13 à 15$ pour des étuis rigides soit 1300 à 1500$. Ces chiffres sont approximatifs et ne servent qu'à donner une idée du coût associé à la certification pour les chiffres exacts il te suffit de consulter les grilles de tarifs de chacune des entreprises de certification. Certaine entreprise charge 2$ additonnels pour inscrire la variété sur la certification il faut s'informer avant d'envoyer nos pièces. Je te réfère également à ce sujet qui contient d'autres informations.

viewtopic.php?f=11&t=12695

[Jumpy]

Une petite histoire de la certification
http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=8860

[Dot36]

Très bonne référence que celle où nous réfère Jumpy. J'y mettrai mes commentaires histoire de ne pas mêler les deux sujets.

Pourquoi le point "2) les faire confirmer par la certification auprès d'une entreprise reconnue" est-il important dans le cas des erreurs et variétés?

Pour les raisons suivantes: confirmation que nous ne sommes pas en présence de contrefaçon ou de faux, que ce qui est inscrit sur la certification ne s'est pas produit après la frappe ou est l'oeuvre d'une job de garage avec des outils plus ou moins spécialisé mais est bien arrivé à la MRC. Pour la contrefaçon il est bien connu que la Chine produit beaucoup de pièces qui sont souvent difficiles à différencier de nos pièces originales provenant de la MRC. Pour ceux qui sont abonnés à CCN l'excellente chronique de M. John Regitko nous explique occasionnellement les trucs utilisés par les fraudeurs et comment différencier le vrai du faux. Ici sur le site nous sommes chanceux d'avoir en Castor une mine de connaissances extraordinaires concernant les métaux et il nous fait toujours profiter de ces connaissances pour différencier ce qui est possible ou non en fait d'erreurs.