Liste des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Lun Jan 19, 2009 4:51 pm

za75 a écrit :
À cet effet, il me semble essentiel que les membres les plus expérimentés ( ils sont de plus en plus nombreux sur ce site ) guident ceux qui le sont moins et les aident à mieux comprendre les distinctions essentielles à faire entre :
-- les types
-- les " brindilles et les branches"
-- les pièces communes et les pièces rares.

Lorsque ces notions seront bien intégrées, le risque de voir l'intérêt se résorber, parceque "trop c'est comme pas assez ", ne sera plus perçu comme une menace constante :!: :wink:



Bonjour Lightw4re

...les distinctions essentielles à faire... :

si les collectionneurs ne parviennent pas ou ne font pas l'effort pour faire la distinction entre les item listés ci-dessus, ils risquent d'en " perdre leur latin " ou leur intérêt, " c'est selon :(
Je crois qu'il faut éviter de se retrouver dans la situation de l'après Zoell, vécue entre 1968 et 2008, où, à titre d'exemple, les brindilles ont littéralement noyé les branches :evil: Et les unes et les autres sont tombées dans l'oubli pendant plusieurs décennies :( Pour éviter de tomber dans ce piège, il faut agir en conséquence : j'espère que je suis plus clair :?: Oui, il incomble aux plus expérimentés de guider ceux qui le sont moins, mais il imcombe à tous de se faire une tête, en évitant de s'imaginer que le moindre petit coin fendillé, au bout d'une feuille a la même importance qu'un coin fendillé qui traverse la moitié d'une pièce.

Ceci n'a rien à voir avec un surplus d'information : on n'en a jamais trop :!:

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Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar castor » Lun Jan 19, 2009 7:03 pm

Bonsoir za75

Ton intervention m'interpelle.

Je comprend tres bien ce que tu dit, que je résume a "donner ce que l'on a reçu ou acquis aux autres".

L'on doit tous faire notre bout pour expliquer, informer, réexpliquer..... et ceci n'aura pas de fin d'apres moi. Il y a toujours des nouveaux ou débutants sur le site, c'est tant mieux. J'espere surtout que cela va continuer.

Pour eux il faut comprendre qu'une premiere découverte, que ce soit une brindille ou autre, ils en sont extrêmement heureux et ont le désir de la partager avec les membres.

L'avènement des appareils photos sophistiqués et des microscopes USB, que de plus en plus de gens apprivoisent, aident ces membres a montrer leurs découvertes.

Puis avec le temps ils vont en venir a faire, comme tu le dit si bien, la différence entre les brindilles et les branches.

Nous avons tous passé par la découverte des brindilles qui étaient, pour moi a ce moment, une branche. Le temps, la lecture, la persévérence et les échanges dans les discutions comme ici, on fait que l'on a tous fait un pas de plus dans cette direction.

C'est a ceux qui ont profité de ces connaissances de se faire un devoir d'en faire profiter a ceux qui nous tendent la main pour les aider.

C'est en forgeant que l'on devient forgeron :wink: et il y aura toujours de futurs nouveaux forgerons a aider, qui auront besoin d'aide dont tu es quelqu'un qui n'est pas avare de son temps.

Ma pensée de coeur :Chinois:
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Mar Jan 20, 2009 10:08 am

Bonjour castor,

Je constate une fois de plus en te lisant, que nos façons de cerner l'essentiel se rejoignent sur la quasi totalité des sujets.

- Oui, il faut demeurer ouverts, accueillants et compréhensifs en regard " des nouveaux et débutants sur le site " et d'ailleurs généralement le nombre d'interventions de chacuns, chacunes, est un bon indicateur de leur expérience et, dans ce sens, nous serions encore mieux informés sur ces membres, si tous et chacuns prenaient quelques minutes pour se présenter dans leur profil personnel..

- Oui, " des appareils photos sophistiqués et des microscopes USB..." facilitent l'identification et dans le même sens, il serait souhaitable que les auteurs des photos facilitent encore plus l'identification, en émettant leurs propres descriptioms de ces pièces en plus des photos, ce qui rendrait la tâche plus facile pour ceux qui voudraient fournir un éclairage supplémentaire. Je dois vous avouer que j'ai parfois beaucoup de difficultés à m'y retrouver avec certaines photos où l'agrandissement est très élevé : si je suis le seul à percevoir cette difficulté, ne tenez pas compte de cette dernière observation.

- Oui, il faut continuer et multiplier les gestes d'entraide entre membres et, afin de poser un geste concret dans le but de faciliter, notamment " aux nouveaux ou débutants sur le site " la classification entre " Brindilles " et " Branches ", je me propose, lors de mes futures interventions d'indiquer si la pièce présentée m'apparaît comme un branche, une pièce intéressante à conserver ou simplement une brindille. Si j'ai hésité, jusqu'ici, à étiquetter ainsi ces pièces, c'était par crainte d'offusquer qui que ce soit ! Toutefois, je crois maintenant que cette réserve n'aide personne et nous fait faire du surplace. De fait, j'ai toujours préféré me prononcer, quitte à avouer par la suite que je m'étais trompé et je me dis maintenant, pourquoi ne pas donner une chance supplémentaire aux branches de mieux se faire connaître.

Au plaisir
Dernière édition par za75 le Jeu Jan 22, 2009 2:17 am, édité 2 fois.

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Description : Bonjour, j'ai 58 ans , marié et j'ai deux enfants. Je collectionne la monnaie depuis l'age de treize ans. Je suis un passionné d'histoire . Les timbres sont aussi au nombre de mes passions bien que je ne joue pas dedans , je garde cela pour plus tard à ma retraite. Je préfere les pièces de circulation pour leur vécus mais je possède aussi de plus en plus de pieces de la MRC. L'histoire à travers les pieces m'intéresse bien plus que la valeur pécuniaire de ces dernieres. Je peut encore, pour certaine pièce me rappeler la personne qui me l'a donné et en quelle occasion. Ceci me garde en lien avec des gens de mon entourage aujourd'hui décédés et c'est comme s'il étaient toujours présents dans ma vie.

Le domaine de l'incendie me passionne aussi.

Comme beaucoup de personne Numicanada est un lien virtuelle ( et réel dans certain cas ) qui me permet de partager ma passion de la monnaie avec d'autre passionnés.

Au plaisir de discuter sur le site.
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar forget13911 » Mar Jan 20, 2009 8:36 pm

Je te seconde Zaa dessus car je crois qu'il est assez important de faire cette différence entre brindille et branche et pourquoi pas tronc ! ( 1936. ) Mais cela ne doit pas empecher personne de presenter une piece avec une anomalie quelqu'elle soit, la reconnaissance de cette anomalie par d'autre peut quelque fois transformer une brindille en petite branche etc...J'essayerai donc moi aussi de determiner dans quel type '' d'arbuste '' se situe mes prochaine découverte ou observation.
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar greatgaet » Sam Jan 24, 2009 2:25 pm

Bonjour,

Avant le remaniement de la liste on retrouvait au #7 "Surplus de métal", 2 photos qui ont été retiré et non déplacé. :?

Si je me souviens bien il y avait, en autre un petit cent sous George V avec un morceau de métal en superpositon à l'avers.

Alors ma question, si je me retrouve en présence de l'une de ces pièces à quel type dois-je l'associer :?:

Merci!

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Sam Jan 24, 2009 2:29 pm

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar greatgaet » Sam Jan 24, 2009 3:05 pm

Ah! Merci Lightw4re :wink:

C'est tout à fait ça :D

Et ce n'était pas à l'avers mais bien au revers.....

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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Jan 24, 2009 3:41 pm

Bonjour greatgaet,



greatgaet a écrit :Bonjour,

Avant le remaniement de la liste on retrouvait au #7 "Surplus de métal", 2 photos qui ont été retiré et non déplacé. :?

Si je me souviens bien il y avait, en autre un petit cent sous George V avec un morceau de métal en superpositon à l'avers.

Alors ma question, si je me retrouve en présence de l'une de ces pièces à quel type dois-je l'associer :?:

Merci!

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Lors de nos discussions sur le forum, le 1 cent 1920 a été discarté parceque quelques membres y voyaient plutôt un défaut de flan ( lamination ) # 27.

En ce qui concerne le 5 cents 1936, il est possible que la décision de la retirer du # 7 soit plus fraiche à la mémoire de mithrandir ou d'Adrenalyne qu'à la mienne : peut-être pourront-ils mieux répondre à ta question.

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Jan 24, 2009 3:48 pm

Bonjour greatgaet

La réponse a cette question je l'ai donné le 15 juin 2008 a 6:31 p.m en page 13 de ce message.
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Jan 24, 2009 3:54 pm

Bonjour za75

Tu dit:Lors de nos discussions sur le forum, le 1 cent 1920 a été discarté parceque quelques membres y voyaient plutôt un défaut de flan ( lamination ) # 27.

Si je comprend bien, tu n'était pas de ces quelques.

Croit tu encore sincerement que c'était un surplus de métal :?:
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Jan 24, 2009 4:12 pm

Bonjour castor,

Les deux photos initiales ont été remplacées par les photos actuelles et je n'ai aucun problème avec cette décision :wink: :)

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar Adrenalyne » Sam Jan 24, 2009 4:36 pm

Pour ce qui est du cent c'est bien un défaut de laminage...
Pour le 5 cents, lors des discussions, on est arrivés à la conclusion que c'était un surplus de métal mais on est incapable d'expliquer la provenance (à l'intérieur du champ). Possiblement post-production.

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar mithrandir » Sam Jan 24, 2009 5:15 pm

Pour le 5cents je pense que quand il était unc le surplus devait ressembler au 1cent 1980 mais a force de circuler il c'est applatie et détaché en partie, il ne tient plus que par un petit bout au milieu.

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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Dim Jan 25, 2009 8:29 am

Bonjour Greatgaet,

Afin de clarifier la situation au profit de l'ensemble des membres, tu trouveras, ci-dessous, le cheminement des photos des deux pièces concernées, soit : 1 cent 1920 et 5 cent 1936 :



greatgaet a écrit :Bonjour,

Avant le remaniement de la liste on retrouvait au #7 "Surplus de métal", 2 photos qui ont été retiré et non déplacé. :?

Si je me souviens bien il y avait, en autre un petit cent sous George V avec un morceau de métal en superpositon à l'avers.

Alors ma question, si je me retrouve en présence de l'une de ces pièces à quel type dois-je l'associer :?:

Merci!

greatgaet




Initialement, les photos des 1 cent 1920 et du 5 cents 1936, reproduites ci-dessus par Lightw4re, étaient identifiées au # 7. Après discussions, elles furent transférées au # 27 " Défaut de Flan ". Et, en bout de ligne, lorsque les photos des deux pièces : 1 cent 1890H et 1 cent 1954, représentant initialement le # 2, sur la liste, furent déplacées au # 27, il fut décidé de conserver au # 27, les pièces (3) qui semblaient le mieux représenter le " Défaut de Flan " .
C'est ainsi que les photos des pièces : 1 cent 1920 et 5 cent 1036 furent retirées de la liste, mais leur dernière identification n'en demeure pas moins ; " Défaut de Flan ".

J'espère que ceci clarifie la situation, tout en répondant à ta question :wink:

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greatgaet
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Re: Liste des erreurs et variétés

Messagepar greatgaet » Dim Jan 25, 2009 12:23 pm

za75 a écrit :Bonjour Greatgaet,

J'espère que ceci clarifie la situation, tout en répondant à ta question :wink:


En effet, merci messieurs :D

greatgaet


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