Le livre des monnaies

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
capricorne1950
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Le livre des monnaies

Messagepar capricorne1950 » Ven Jan 18, 2013 8:35 am

Bonjour à tous,
je suis un collectieur très amateur, j'ai fait l'achat de la neuvième édition 2012 de M. Charest. Je remarque que sur votre site, vous n'inscrivez pas exactement les mêmes variété que M. Charest, y a-t-il une raison. Je pose cette question, car je me demande quoi inscrire ou non pour faire le classement de mes pièces.

Je vous remercie à l'avance pour votre réponse.

Réjean Descôteaux

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar za75 » Sam Jan 19, 2013 7:50 am

Bonjour capricorne1950,


capricorne1950 a écrit :Bonjour à tous,
je suis un collectieur très amateur, j'ai fait l'achat de la neuvième édition 2012 de M. Charest. Je remarque que sur votre site, vous n'inscrivez pas exactement les mêmes variété que M. Charest, y a-t-il une raison. Je pose cette question, car je me demande quoi inscrire ou non pour faire le classement de mes pièces.

Je vous remercie à l'avance pour votre réponse.

Réjean Descôteaux




Dans l'édition 2007 de Charest, je constate que l'auteur n'utilise que l'appellation variété pour décrire, dans ses listes, les pièces de différentes dénominations : à titre d'exemple , sous le titre " Variété ", il inscrit le 5 cents 1951 " Demi-lune ". C'est le choix que fit cet auteur en publiant son livre, choix qui va dans la continuité des travaux de Zoell.
Entre les années 1960 à 1970, Hans Zoell a produisit 7 publications dont les titres portaient tous l'appellation " Variété " et, dans les descriptions de ses pièces avec photos, il n'en faisait plus mention, que ce soit pour un point ou un fendillement.

Numicanada utilise une approche différente en présentant, sur son site, une liste d'erreurs et de variétés. De plus, dans le " Livre - Branche et Brindille " que l'on peut retracer, en se référant au bas de la page d'accueil du site, vous pourrez constater que dans la préface et dans l'introduction il est question de défaut.
Le terme défaut s'applique aux erreurs uniquement et non aux variétés. Vous pourrez d'ailleurs constater que les pièces qui se trouvent aux # 15, 16, 17 et 18 n'ont pas été classifiées en Branches ou en Brindilles, parceque ces pièces sont des variétés : ce ne sont pas des pièces avec défauts, contrairement à celles de tous les autres numéros.

J'espère que ceci réponds, à tout le moins en partie, à votre questionnement. Si je passe à côté de la question , n'hésitez pas à me le faire savoir :wink:

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar capricorne1950 » Sam Jan 19, 2013 8:44 am

Bonjour za 75,
votre réponse est très bien élaborée, mais comme néophyte vous m'avez perdu un peu, je ne connaissais pas la définition de "Branche brindille" que je vais consulté d'ailleurs. Le but de ma question est de savoir à titre de collectionneur amateur qui débute, quel sont les pièces que je dois essayer de me procurer.
J`ai adopté comme système de classement les flipettes de carton 2X2 et un cartable avec des feuilles de rangement qui peuvent contenir 20 de ces flipettes par page. Donc je dois savoir en tel année, pour tel dénomination combien de pièces différentes ont été produites pour laisser l'espace nécessaire pour pouvoir les y insérer lorsque je les trouverai.

J'espère que ma question peut vous sembler compliquée, mais j'ai toujours eu un mal fou à me faire comprendre par écrit, mais pourtant dans ma tête c'est bien clair.
Réjean Descôteaux

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar quasimodo2 » Sam Jan 19, 2013 9:10 am

Bonjour capricorne, je dirait simplement, il y a les pièces et variétées qui sont reconnus dans le domaine de la numismatique habituellement il possède un prix mais qui peu varié d'un site à l'autre et d'un livre à l'autre. La dernière variété à être reconnu est la cent 1929 bas en 2011 je croit, comme tu voir pour qu'une pièce devienne variété ça peut être très long

l'autre domaine ce sont les erreurs qui ne sont pas reconnu officiellement et qui n'ont pas de prix attribué officielllement. Les erreurs à lui seuls comprend énormément de sorte d'erreus, certains membres du site ont attribué des numéros qui vont de 1 à 32 je croit, que tu peut retrouvé sur le site.

pour ta question, tu va surement faire comme beaucoup de membres losque tes pages de rangement sera rempli et bien tu en introduit une autre en laissant l'espace pour les autres et en déplacant tes 2x2 à ta guise.
JEAN-GUY

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za75
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar za75 » Sam Jan 19, 2013 9:14 am

Bonjour capricorne1950,

Il semble que je n'aie pas répondu comme vous le souhaitiez, mais votre question ne portait-elle pas sur le livre de Charest :oops:

Vous dites maintenant : " .....quel sont les pièces que je dois essayer de me procurer. "
La question est quelque peu vague, car je ne sais sur quoi porte votre intérêt :oops:
- Souhaitez-vous rechercher une pièce pour chaque date/dénomination :?:
- Souhaitez-vous plutôt, à titre d'exemple, rechercher quelques pièces particulières pour chaque reine ou roi ( ex. les plus rares ) :?:
- Souhaitez-vous uniquement collectionner les variétés :?:
- Souhaitez-vous collectionner les erreurs , de préférence les branches :?:
- Souhaitez-vous collectionner un mix de toutes ces possibilités :?:

Il est important de se fixer un objectif en fonction de ce qui nous allume le plus, de ce qui nous passionne.

Pour le pièces de circulations régulières et les variétés ( selon la définition de Numicanada ), j'utiliserais les feuilles pour chaque dénominations dans un cartable.

Pour les erreurs (selon Numicanada ), si ce type de collection vous intéresse, j'utiliserais le même procédé dans un ou des cartables différents.

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar capricorne1950 » Sam Jan 19, 2013 9:28 am

Je vous remercie Jean-Guy pour votre réponse, comme je comprends il est impossible de prévoir les pièces qui seront reconnues plus tard.

Réjean

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar capricorne1950 » Sam Jan 19, 2013 9:29 am

Effectivement ma question portait sur le livre Charest, mais j'ai dévié vers autre chose.
Comme collectionneur qui débute et qui veux avoir une collection qui prends de la valeur dans le but non pas de faire de la spéculation mais qui désire avoir une collection la plus complète et digne de ce nom que dois-je me procurer. ?
Pour le rangement vous avez très bien répondu, je vais faire comme vous dites en prenant deux cartables différents ce sera plus simple.

Je vous remercie za 75

Réjean Descôteaux

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comme le temps passe vite
déja 14 ans sur NUMICANADA
que de recherches effectuées
au fil des années et encore
MAINTENANT

j'adore les coins entrechoqués
ces pièces me fascinerons toujours
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar drooperdolan » Sam Jan 19, 2013 9:33 am

:Chinois:
merci za75
d'avoir pris la peine de clarifier :P
:wink:
Vive ce que la vie nous a fait vivre malgré tout ce qu'on a vécu

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar quasimodo2 » Sam Jan 19, 2013 9:35 am

c'est exactement cela que je voulait dire, encore un exemple ici si tu laisse un espage pour la cent 1936 dot ou point et bien bonne chance pour la trouvé ton trou sera probablement jamais remplis.
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar onyx » Sam Jan 19, 2013 9:46 am

quasimodo2 a écrit :Bonjour capricorne, je dirait simplement, il y a les pièces et variétées qui sont reconnus dans le domaine de la numismatique habituellement il possède un prix mais qui peu varié d'un site à l'autre et d'un livre à l'autre. La dernière variété à être reconnu est la cent 1929 bas en 2011 je croit, comme tu voir pour qu'une pièce devienne variété ça peut être très long

l'autre domaine ce sont les erreurs qui ne sont pas reconnu officiellement et qui n'ont pas de prix attribué officielllement. Les erreurs à lui seuls comprend énormément de sorte d'erreus, certains membres du site ont attribué des numéros qui vont de 1 à 32 je croit, que tu peut retrouvé sur le site.

.pour ta question, tu va surement faire comme beaucoup de membres losque tes pages de rangement sera rempli et bien tu en introduit une autre en laissant l'espace pour les autres et en déplacant tes 2x2 à ta guise.


Salut quasimodo2,

Mes questions s'adressent à toi ou toutes personnes qui pourra y répondre.

Quelle est la définition de variété ?

Quel terme doit-on employé pour les "différentes" pièces de 1 cents 2006 ?

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar quasimodo2 » Sam Jan 19, 2013 10:00 am

Bonjour Onyx bonne question, encore une fois c'est personnelle et probablement plusieurs membres ne sera pas d'accord, strictement numismatique pour moi, c'est 2 pièces et + qui sont reconnus avec un prix
Ex: 5 cent de 1922 à 1936 haut, bas, ou éloingné, près. C'est simplement cela pour moi, comme tu peut voir je me complique pas la vie.
JEAN-GUY

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Re: Le livre des monnaies

Messagepar onyx » Sam Jan 19, 2013 10:15 am

Merci quasimodo2 pour ta réponse.

Merci aussi à za75, pour la définition :
"# 15, 16, 17 et 18 n'ont pas été classifiées en Branches ou en Brindilles, parceque ces pièces sont des variétés"

Pour les 1 cent 2006 les logos, P et sans marques, c'est des coins différents alors possiblement une bonne définition de variété, mais les flans différents zinc ou acier (magnétique et non magnétique) entreraient dans cette définition aussi ?

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar za75 » Sam Jan 19, 2013 10:48 am

Bonjour onyx,

Voir le sujet suivant :

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 08#p132408

capricorne1950
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar capricorne1950 » Sam Jan 19, 2013 12:37 pm

Merci onyx et tous les autres qui ont répondus pour votre patiente et vos éclaircissements qui me seront d'un grande utilité.

Réjean

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le livre des monnaies

Messagepar za75 » Sam Jan 19, 2013 12:46 pm

Bonjour onyx,

Qu'elle caractéristique les pièces suivantes partagent-elles :

- 1 cent 1882 H, lettre O de Victoria incomplète
- 1 cent 1893 Date large
- 1 cent 1947 7 pointu
- 5 cents 1926 Far 6
- 10 cents 1969 Grosse date
- 25 cents 1973 Gros portrait
- 50 cents 1947 7 repoinçonné :?:


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