Numicanada.com

Bonjour à tous,

J'étais en train de regarder le livre de Blais et je me suis dit qu'on est pas encore sorti du bois. Si plus de pièces sont répertoriées, la question d'un classement/hierachisation n'a pas vraiment évoluée depuis Zoell.

Depuis quelques années, on a fait comme Zoell, on a répertorié des "erreurs et variétés" sans vraiment statuer sur ce qu'est une erreur et ce qu'est une variété.

Alors que Zoell distinguait les "error coins", les variétés majeures et les variétés mineures, on est revenu au niveau zéro.

J'admire le travail de Blais qui fait un recensement des variétés sauf qu'en mettant tout dans le même sac, il ne fait que retarder ou éviter un vrai classement.

Me semble qu'on est rendu là.

Moi, je vois 3 types de variétés:
- Les pièces qui diffèrent par des éléments du motif: nombres de denticules/perles, espacement des chiffres/éléments, formes des chiffres/lettres...
-Les pièces dont la variété est issue de la reproduction et de la manipulation des coins: doublures des éléments du motifs, dommages au coin...
-Les pièces dont la variété est issue de l'usure du coin: coin fendillé, éclats de coin...

Suis-je le seul à penser que Blais fait fausse route en répertoriant plus de 45 variétés de 5 cents 2001 ? Quand c'est rendu qu'il y a 45 variété à collectionner pour une seule année, c'est qu'il n'y a aucun intérêt à en avoir plus d'une.

Bonjour Jumpy,

Selon toi, avec quel objectif le livre " Branches et Brindilles " a-t-il été publié

On retrouve d'ailleurs ce livre par la page d'accueil de ce site.

Pour ma part, je crois encore aujourd'hui que le livre de Numicanada est complémentaire à celui de Michael K. Blais, en permettant aux collectionneurs de répérer, pour fin de collection, les Branches, c.a.d. les erreurs qui en " valent la peine ".

Zoell a lancé sa dernière publication en 1970, alors que M.K. Blais actualise toutes ces données en ajoutant les nouvelles erreurs et variétés qui ont fait surface depuis cette époque, et..... numicanada, par son livre, donne des indications pour ne pas se noyer dans un flot de babioles sans grand intérêt, si ce n'est que pour initier tous ceux et celles qui débutent dans ce type de collection

Bonsoir les membres, Bon sujet de réflexion. Mais il ne faut pas se perdre nous même !

Tant qu'a moi une variété de cent est du a un changement voulu du concepteur du dessin et non pas d'une défectuosité dans la confection du coin et de la frappe. il peut avoir plusieurs variété pour une même pièce comme la un cent 1965 avec 4 variétés.

Ont peut dire un type d'erreur et avoir plusieurs erreur différente sur le même flan et se voir se reproduire sur l'ensemble des pièces frappé, Mais çà reste un type d'erreur et non pas une variété, car il na pas été conçu pareil comme le dessin original.

Si ont par de ces deux fait pour collectionné nos cent, plus facile seras de classé celle-ci

Variété ou erreur

Je vois difficilement mettre les 40 erreur de 1 cent 1979 dans ma collection de varité

Jumpy a écrit :Moi, je vois 3 types de variétés:
- Les pièces qui diffèrent par des éléments du motif: nombres de denticules/perles, espacement des chiffres/éléments, formes des chiffres/lettres...
-Les pièces dont la variété est issue de la reproduction et de la manipulation des coins: doublures des éléments du motifs, dommages au coin...
-Les pièces dont la variété est issue de l'usure du coin: coin fendillé, éclats de coin...

Salut Jumpy,

Je te rejoins pas mal là-dessus. Depuis quelques mois j'ai travaillé sur un tableau excel qui tente de départager les erreurs et variétés de par leur source. Castor a valider et corriger plusieurs éléments. Il me reste à le terminer et trouver une façon de le rendre accessible. Si tu veux je t'envoi ma version excel, tu n'as qu'à m'envoyer un mp avec ton adresse de courriel. Ça pourrait me permettre de le bonifier suite à tes commentaires ou du moins ça me dira si je suis dans la bonne direction.

Jumpy a écrit :Bonjour à tous,


Me semble qu'on est rendu là.

Moi, je vois 3 types de variétés:
- Les pièces qui diffèrent par des éléments du motif: nombres de denticules/perles, espacement des chiffres/éléments, formes des chiffres/lettres...
-Les pièces dont la variété est issue de la reproduction et de la manipulation des coins: doublures des éléments du motifs, dommages au coin...
-Les pièces dont la variété est issue de l'usure du coin: coin fendillé, éclats de coin...

On se rejoint aussi. Pour le premier type, je donnerais comme exemple les 6 variétés de 1 cent 2006 aussi.

Par contre il ne faut pas réinventer la roue, le livre Branches est brindilles explique bien les différentes erreurs. Avant de faire autre chose il faudrait peut-être bien comprendre le livre et faire une continuité dans la démarche de Zoël, Blais et Branches et brindilles. za75 pourraît être d'une très grande utilité comme référence.

Les dommages au coins et l'usure du coin, ça peut être ambiguë. Des coins fendillés et des éclats de coins, pour moi c'est un coin endommagé (Dommages causés par l'usure).

Améliorer branches et brindilles en ajoutants ton type 1, pourquoi pas.

Je verrais bien le type 1 (Frappé avec un coin différent ou sur un flan différent ou de composition différente) suivi des Branches et des brindilles.

Je ne sais pas si ça rejoint ce que pense Bidou.

Ce n'est qu'une simple opinion et suggestion de ma part.

À Za75:

Avant de te répondre, j'ai pris le temps d'aller relire le livre Branches et brindilles.

Selon toi, avec quel objectif le livre " Branches et Brindilles " a-t-il été publié ?

Je crois que le livre a été fait pour donner aux amateurs une "échelle" qui montre les différents "stades/états" pour chacune des variétés, erreurs de frappes, défaut de flan, etc.

Le livre des Branches et brindilles est très bien mais en même temps, il mérite d'être bonifié. Le problème vient peut-être du côté statique des numéros attribué à chaque variété...

Comme j'en ai parlé dans mon premier message, je pense qu'on est rendu à faire un certain classement des erreurs et des variétés.

La grande majorité des "numéros branches" du livre sont des erreurs de frappe... ne serait-il pas plus clair et facile de les regrouper dans une telle famille de pièces?

Surtout, on laisse trainer les variétés les plus pures avec la racaille des bas-fonds. Sans vouloir aller dans la ségrégation ou un système de castes, il y a une hierachisation à faire.

Blais liste 113 variétés de 1 cent 1859...

Bonjour Jumpy,

En tête de liste sur ce même forum, dans le sujet : " Numicanada - Le livre ", j'ai donné mon opinion sur ce sujet, en date du Jeu oct 11, 7:35 pm.

Je constate avec plaisir l'intérêt de quelques membres de vouloir initier une nouvelle étape concernant notamment les variétés

Zoell a marqué une première étape au cours des années 60 à 70, Charlton en a marqué une autre à compter de 2004, M.K. Blais a suivi et le Livre publié sur Numicanada, en 2012, a fait lui aussi évoluer ce dossier : à tout le moins, c'est ce que j'en pense.

L'évolution n'a pas de limite et je souhaite la meilleure des chances à tous ceux et celles qui mettront l'épaule à la roue pour marquer un autre étape évolutive en ce qui concerne les erreurs et variétés.

Jumpy a écrit : Blais liste 113 variétés de 1 cent 1859...

Et Daniel Sam 162 Variété de 1979.

Variété ou erreur vous tournez en rond sur ce sujet depuis 2007

viewtopic.php?f=11&t=1680

C'est-tu du Country ou du Western?
La poutine vient-tu de Warwick ou de Victo?
Le but d'Alain coté étais t'il bon ou pas bon?
Variété ou erreur?

Sujet sans fin


Daniel

Bonsoir Le Chat,

En bleu ci-dessous :

Le Chat a écrit :

Jumpy a écrit : Blais liste 113 variétés de 1 cent 1859...

Et Daniel Sam 162 Variété de 1979.

Variété ou erreur vous tournez en rond sur ce sujet depuis 2007 En ce qui me concerne, j'ai tourné la page depuis un certain temps : pour l'instant, les # 15, 16, 17 et 18 répondent à mes besoins en terme de variétés

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... =11&t=1680

C'est-tu du Country ou du Western?
La poutine vient-tu de Warwick ou de Victo?
Le but d'Alain coté étais t'il bon ou pas bon?
Variété ou erreur?

Sujet sans fin


Daniel

Marc

Le Chat a écrit :

Jumpy a écrit : Le but d'Alain coté étais t'il bon ou pas bon?
Variété ou erreur?

Sujet sans fin


Daniel

le but d'Alain coté n'a même pas passé près d'être bon!!!

pour ce qui est de ma part une variété se doit de venir d'une matrice original . vue que l'on sait que plusieurs coin son nécésaire à la confection de chacune des pièces. si il y as un élément qui change d'un coin à l'autre par exemple l'emplacement du "2" du 5¢ 1932 ou petit 4 gros 4 ou " H " repoinssoné sont selon moi des variétés les autres ex: coin cassé , excès de graisse effet miroir ,et autres sont des erreurs

pour ma part une erreur ne peut se presenté en plusieurs exemplaire
tandis qu`une varieté est en plusieur exemplaire .

ex:

erreur: #23.2. Dommage au coin par le poinçon

varieté: #11. Coin détérioré (Doublure)


en passant @ oligne 67

le but etait bon meme l`arbitre la dit

+ 100 V@utour.

Erreurs et variétées, peuvent être interprété de bien des facons, mais voici comment je vois la situation;

Pour ma part les erreurs: pièce qui lors de sa fabrication, a connu un incident de fabrication, modifiant la frappe régulière qu'elle aurait du avoir.
-Exemple une frappe hors de la virole. Peut se reproduir plus d'une fois mais chaque pièce est plus ou moin unique...

Ce type de pièce est pour moi, le SAINT GRÄLE, des collectionneur plus aguérie. Pièce qui a besoin de receherches pour expliquer son origine. Valeur difficile à établir, n'est pas inscrite dans les ouvrages réguliers de monnaie.

Pour ma part les variétées: pièce frappé par une variétée différante de coins utilisés pour une même année. Ce qui produit des piéces différantes pour une même année. Pièces qui présentent les mêmes caractéristiques à plus ou moin grande échelle...

-Exemple 1947 et 1947 avec Maple leaf, 5 cents 1926 far et near 6 et bien d'autres.

Ce type de pièce est plus largement catalogué dans les ouvrages de référance.


Donc, pour moi, c'est les variétées qui mon intéressé à connaître les erreurs et à les collectionné!

patrick66patrick450 a écrit :+ 100 V@utour.

Erreurs et variétées, peuvent être interprété de bien des facons, mais voici comment je vois la situation;

Pour ma part les erreurs: pièce qui lors de sa fabrication, a connu un incident de fabrication, modifiant la frappe régulière qu'elle aurait du avoir.
-Exemple une frappe hors de la virole. Peut se reproduir plus d'une fois mais chaque pièce est plus ou moin unique...

Ce type de pièce est pour moi, le SAINT GRÄLE, des collectionneur plus aguérie. Pièce qui a besoin de receherches pour expliquer son origine. Valeur difficile à établir, n'est pas inscrite dans les ouvrages réguliers de monnaie.

Pour ma part les variétées: pièce frappé par une variétée différante de coins utilisés pour une même année. Ce qui produit des piéces différantes pour une même année. Pièces qui présentent les mêmes caractéristiques à plus ou moin grande échelle...

-Exemple 1947 et 1947 avec Maple leaf, 5 cents 1926 far et near 6 et bien d'autres.

Ce type de pièce est plus largement catalogué dans les ouvrages de référance.


Donc, pour moi, c'est les variétées qui mon intéressé à connaître les erreurs et à les collectionné!

+ 100

la meme chose pour moi jai ramassé beaucoup de varieté ce qui ma appris a connaitre la différence

Je me souviens quand j'ai découvert le site, j'étais bien étonné d'apprendre que le 5 cents "extra water line" n'était pas une variété mais une erreur. (Selon ma définition et à condition qu'on réussi à s'entendre sur une variété et une erreur)

Vous faites références à des pièces d'avant 1960 comme la description ci-dessous tirée de Banches et brindilles.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... n%E9&id=17

La façon de frapper des pièces a bien changé depuis ce temps. Un bon exemple de variété de pièces moderne (selon moi) est la marque d'atelier (le P et le Logo)

onyx a écrit :Je me souviens quand j'ai découvert le site, j'étais bien étonné d'apprendre que le 5 cents "extra water line" n'était pas une variété mais une erreur. (Selon ma définition et à condition qu'on réussi à s'entendre sur une variété et une erreur)

Vous faites références à des pièces d'avant 1960 comme la description ci-dessous tirée de Banches et brindilles.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... n%E9&id=17

La façon de frapper des pièces a bien changé depuis ce temps. Un bon exemple de variété de pièces moderne (selon moi) est la marque d'atelier (le P et le Logo)

pour ma part corrige moi si je suis dans le champ :

ces # on les voit souvent sur des pieces modernes

variété :

4. Éclat de Coin
5. Accumulations
8. Dépôt de métal
9. Dépôt sur le lettrage
10. Coins entrechoqués=========== je la classe dans les 2 ca depend des années
11. Coin détérioré (Doublure)
14. Coin décalé
16. Forme des chiffres
23.1. Dommage au coin
25. Coin désaligné
27. Défaut de flan
32. Coin doublé

erreur :

on voit pas ca souvent sur des pieces modernes:

1. Coin fendillé
2. Coin cassé et retenu
3. Coin brisé
6. Points
7. Surplus de métal
10. Coins entrechoqués
12. Harpe
13. Guitare
15. Espacement des chiffres
17. Coin repoinçonné
19. Coin obturé
20. Frappe faible ou manquante
21. Coins interchangés
22. Placage absent ou déficient
23.2. Dommage au coin par le poinçon
24. Coin pivoté
26. Flans coupés
28. Flan non frappé
29. Éjection ralentie
30. Pièce ridée | Excès de graisse
31.1. Effet miroir partiel
31.2. Effet miroir complet
33. Frappé à travers de la graisse
34.1. Virole partielle
34.2. Frappe hors de la virole
35. Flan non-conforme
36. Flan partiellement coupé
37.1. Double frappe : avers sur avers
37.2. Double frappe : revers sur avers
38. Coin bouchon
39. Empreinte de flan