Distinguer la variété de l'erreur?

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Jumpy
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jumpy » dim. déc. 15, 2013 11:52 pm

Toutes les pièces "avec défaut" sont donc toutes des variétés avec défaut?!

Ex:Une cent 1955 nsf avec un die crack, c'est une variété avec défaut... mais c'est aussi vrai pour n'importe quel coin qui au départ est une variété en soi.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar za75 » lun. déc. 16, 2013 7:09 am

Merci mysterious_dr_x pour la riche réflexion que tu as bien voulu partager avec nous :D



mysterious_dr_x a écrit :Que vous suiviez Blais, Zoell, Trends, branches et brindilles ou autre, ( J'ajouterais eBay et tous les sites de vente ou d'information ) allez dans ce qui vous intéresse. Ça reste un passe-temps après tout :)
Ton conseil : "... allez dans ce qui vous intéresse. ", me semble la meilleure suggestion pour tous les collectionneurs

Pour conclure, je préfère encore une belle frappe au travers de la graisse qui obstrue le quart de la pièce (erreur unique et peu désirable aux yeux d'un puriste) qu'un 5 cents 1926 éloigné (variété reconnue depuis longtemps et possédant une bonne valeur). Qu'on s'entende, j'aimerais bien en trouver un, mais je ne le garderais pas. Je le vendrais ou je l'échangerais, parce que cette pièce ne me parle pas.
Ta conclusion me remémore le commentaire reçu, en 2007, d'un collègue qui collectionnait au ralenti depuis quelques années, et qui disait avoir retrouvé un nouvel intérêt pour la collection depuis que ce site lui avait fait découvrir le champs inexploré des erreurs et variétés. Je crois, tout comme toi, qu'il est essentiel qu'une pièce nous " parle ", peu importe sa nature ( commémorative, régulière, erreur ou autre ), pour mériter de se greffer à nos collections qui sont aussi différentes que le sont les collectionneurs.

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 7:59 am

Je constate que , pourquoi faire simple quand ont peut tout compliquer. :roll:
Ps. je réédite souvent mes message.

Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours, :wink:

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar za75 » lun. déc. 16, 2013 8:04 am

Merci Hibou-Québec pour ce partage : ton point de vue apporte un plus dans cette discussion :)


Hibou-Québec a écrit :Je ne crois pas qu'il soit utile de savoir si l'on a une variété ou un défaut (erreur).
Si on a une pièce qui n'est pas conforme à l'originale il faut cependant être capable d'expliquer la différence entre l'originale et celle que l'on a. C'est pourquoi Numicanada est plus qu'un catalogue. La liste actuelle des "Erreurs et Variétés" nous explique la provenance de pièces non conformes et nous indique sous quelle appellation on pourrait la classer.
C'est beaucoup plus qu'un catalogue qui nous présentes quelques exemples que eux ont choisis. Numista nous donnes la possibilité de découvrir le type de défaut ou de variété et nous laisse libre d'aller aussi loin que l'on veut dans notre choix de classement. Certains collectionnent seulement les défauts visibles à l'oeil nu, d'autrers vont jusqu'au défaut presque microscopique.

Durant toutes ces discussions j'ai compris que le mot Erreur n'est pas le mot exact qu'il faudrait utilisé dans un français correct. Le bon mot serait Défaut. Mais que le titre dans Numista soit "Erreurs et Variétés" ne me dérange pas puisqu'il est en usage depuis longtemps et que les dictionnaires sont là pour définir le sens que l'usage donne aux mots. L'académie française pourra en ajouter la signification que l'on en donnes au Canada français d'ici 100 ans.


À mon p.d.v., les appellations : "Erreurs et Variétés" ne servent présentement qu'à donner un titre à cette liste ou à d'autres listes, ainsi qu'à faciliter les recherches sur divers sites.

Même si je ne doute pas des capacités des membres de Numicanada, permettez-moi de douter que nous puissions conclure sur cette question, alors que Ken Potter et les spécialiste qu'il a consulté n'ont pu y arriver.

Depuis que je " pourchasse " les pièces qui sont différentes des originales, je n'ai jamais perçu la nécessité d'inscrire les termes " Erreur " ou " Variété " sur mes 2x2 ni sur mes cartables.

Mais il va de soi que chaque collectionneur peut classer ses pièces comme il l'entend.

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 8:06 am

Le titre de ce sujet est Distinguer la Variété de l'erreur !

Pour distinguer ceci ou cela, il me faut une base, et je constat qu'il beaucoup d'info sur toute, mais pas sur la définition de ces propre terme.

Erreur et Variété, définitions des termes employés


Variété = Caractère de ce qui est varié, dont les éléments sont divers, différents, diversité . Type, sorte, a l'intérieur d'un même ensemble.

Numismate = Marque supplémentaire créer sur un coin et qui se distingue par un détail que les autres coins non pas, pour une dénomination et une année précise. De cette variété ont peut retrouver différent types.


Erreur = (4). Droit, Appréciation inexacte soit des qualités ou de l’existence d'un fait, soit de l'interprétation ou de l’existence d'une règle de droit.

Numismate = Mal fonction de tout élément mécanique et/ou mauvaise manipulation humaine ,volontaire ou non. De cette erreur en résulte un défaut que l'ont peut voir sur une pièces.

Défaut = 6. Imperfection physique, matérielle, morale ou esthétique. Défaut d'un ouvrage

Numismate = Résultat de l'erreur mécanique, humaine, de flan ou de corps étranger et/ou résiduel que l'ont peut retrouver sur une pièces. De ces défauts ont les nommes et les numérotes pour les différenciés des autres.

Type = Modèle abstrait réunissant a un haut degré les traits essentiels (de tous les êtres) ou de tout les objets de même nature. (5) tech. Empreinte servant a produire des empreintes semblables.

Numismate = Différence entre un même type de défaut. De ce type ont peut avoir des variantes dans un défaut précis.
Ps. je réédite souvent mes message.

Éternelle débutant et apprentis, ont apprend a toute les jours, :wink:

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 8:19 am

Dans tout les commentaires que j'ai émit, il n'ait pas question de changé le Titre Erreur et Variété.

Le changement que j'ai émit est d'avoir une section Erreur (a l'intérieur de celui-ci ont retrouve les défauts et les types de défaut), La section Variété ( a l.intérieur de celle-ci ont retrouve les variétés et ces même variété ont leurs défaut que l'ont vérifient a partir de la section erreur).

Rien de compliquer, le tout reste simple et les outils son en place.

Le plus complexe va être de rajouté toute la liste que castor a accumulé pour inclure dans la section erreur et/ou Variété.

voir ce lien

viewtopic.php?f=11&t=5276
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cent60
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar cent60 » lun. déc. 16, 2013 10:02 am

Jumpy a écrit :Toutes les pièces "avec défaut" sont donc toutes des variétés avec défaut?!

Ex:Une cent 1955 nsf avec un die crack, c'est une variété avec défaut... mais c'est aussi vrai pour n'importe quel coin qui au départ est une variété en soi.



Oui,

Il y a deux variétés pour 1955 avec et sans bretelle.
Die crack est un défaut oui effectivement à être catégorisé dans les variétés existantes :wink:

Pour définir une variété à moins d'être évidante, il faudrait avoir accès au Coin et être étudié par un spécialiste.
:wink:

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Pako » lun. déc. 16, 2013 10:39 am

Totalement en accord avec ton intervention, Mysterious_dr_x

mysterious_dr_x a écrit :...À la dernière réunion de numicanada ici à Gatineau, Pako nous a présenté un cent 1920 avec un modèle de coin différent... ......

Seulement une petite précision, la découverte des 2 effigies pour la
1 cent 1920 revient à DLavoie et à son logiciel "Pièce Expert"
(un outil très intéressant, mais peu exploré).

Joyeuses Fête à vous :Chinois:
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Votre référence en "Erreurs & Variétés"

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Hibou-Québec » lun. déc. 16, 2013 10:42 am

Jcc1966, c'est moi qui ait suggéré de changer le mot erreur pour celui de défaut. Mais que ce n'était pas important puisque l'on peu s'accomoder du mot erreur.

J'ai regardé tes définitions et j'ai trouvé cela très utile.

Je viens de regarder la section des Erreurs et Variétés et ce que j'y ai trouvé c'est la description de ou des erreurs qui ont causés le défaut que l'on voit sur une pièce. Chacun de 39 points nous explique les erreurs de toutes sortes qui se sont produites lors de la production de la monnaie.

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar castor » lun. déc. 16, 2013 10:43 am

Jcc1966 a écrit :
Le plus complexe va être de rajouté toute la liste que castor a accumulé pour inclure dans la section erreur et/ou Variété.

voir ce lien

viewtopic.php?f=11&t=5276


Bonjour Jcc1966

Tu parle probablement de cette liste.

viewtopic.php?f=11&t=5276&start=210
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 11:12 am

castor a écrit :
Jcc1966 a écrit :
Le plus complexe va être de rajouté toute la liste que castor a accumulé pour inclure dans la section erreur et/ou Variété.

voir ce lien

viewtopic.php?f=11&t=5276


Bonjour Jcc1966

Tu parle probablement de cette liste.

viewtopic.php?f=11&t=5276&start=210



Oui Castor, et pour etre encore plus précis, celle-ci

viewtopic.php?p=138552#p138552
Ps. je réédite souvent mes message.

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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 11:22 am

Hibou-Québec a écrit :Jcc1966, c'est moi qui ait suggéré de changer le mot erreur pour celui de défaut. Mais que ce n'était pas important puisque l'on peu s'accomoder du mot erreur.

Je sais, j'ai toute lu les commentaires.

J'ai regardé tes définitions et j'ai trouvé cela très utile.

Merci, il y avait pas a ce que j'ai lu rien sur la définition, même pas dans dans l'onglet définition a l'index du site dans Glossaire.

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php

Je viens de regarder la section des Erreurs et Variétés et ce que j'y ai trouvé c'est la description de ou des erreurs qui ont causés le défaut que l'on voit sur une pièce. Chacun de 39 points nous explique les erreurs de toutes sortes qui se sont produites lors de la production de la monnaie.


En effet, juste une description.
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar castor » lun. déc. 16, 2013 12:19 pm

Jcc1966 a écrit :
Hibou-Québec a écrit :
J'ai regardé tes définitions et j'ai trouvé cela très utile.

Merci, il y avait pas a ce que j'ai lu rien sur la définition, même pas dans dans l'onglet définition a l'index du site dans Glossaire.

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php


La réponse est ici le Lun Mai 25, 2009 2:17 pm

viewtopic.php?f=1&t=6443
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar Jcc1966 » lun. déc. 16, 2013 12:42 pm

castor a écrit :
Jcc1966 a écrit :
Hibou-Québec a écrit :
J'ai regardé tes définitions et j'ai trouvé cela très utile.

Merci, il y avait pas a ce que j'ai lu rien sur la définition, même pas dans dans l'onglet définition a l'index du site dans Glossaire.

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php


La réponse est ici le Lun Mai 25, 2009 2:17 pm

viewtopic.php?f=1&t=6443



Salut Castor, si tu est sérieux pour ta réponse ! viewtopic.php?p=45695#p45695

Désolé, mais je répondrai ceci,
:) :D :lol: :lol: :roll: :Lecture: :chasseur:
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Re: Distinguer la variété de l'erreur?

Messagepar castor » lun. déc. 16, 2013 1:34 pm

Jcc1966 a écrit :
Hibou-Québec a écrit :Jcc1966, c'est moi qui ait suggéré de changer le mot erreur pour celui de défaut. Mais que ce n'était pas important puisque l'on peu s'accomoder du mot erreur.

Je sais, j'ai toute lu les commentaires.

J'ai regardé tes définitions et j'ai trouvé cela très utile.

Merci, il y avait pas a ce que j'ai lu rien sur la définition, même pas dans dans l'onglet définition a l'index du site dans Glossaire.

http://www.numicanada.com/glossaire-definitions.php

Je viens de regarder la section des Erreurs et Variétés et ce que j'y ai trouvé c'est la description de ou des erreurs qui ont causés le défaut que l'on voit sur une pièce. Chacun de 39 points nous explique les erreurs de toutes sortes qui se sont produites lors de la production de la monnaie.


En effet, juste une description.


Comme il faut être objectif je rajouterais:

Il n'y a pas "juste une description" mais aussi les explications du "Comment c'est fait".
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