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Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Dim Sep 27, 2015 10:17 am
par Jumpy
Je suis d'accord avec la plupart des intervenants au sujet des variétés. Je crois par contre que le marché des erreurs est plus solide.
Je crois qu'il faut cependant faire une distinction entre l'intérêt pour les erreurs et variétés et le marché relié à la vente de ces pièces.
Il y a trop de variétés listées dans Blais et trop peu dans le Charlton. L'intérêt est là mais il manque un consensus.
Du côté des erreurs, l'intérêt est moindre mais il y a un consensus dans la communauté qui donne une base très solide à l'expansion de ce marché.
Imaginez avoir eu le choix il y a 25 ans entre une pièce de 1 cent flip strike et un 5 cents extra water line de haut grade ?
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Dim Sep 27, 2015 4:34 pm
par za75
Papou4 a écrit :Je remonte ce sujet vu la grande qualité d'écriture des intervenants qui est toujours d'actualité.
Et je repose la question en 2015 (2016 bientôt).
Y as-t'il un avenir pour les erreurs?
Après 10 ans, les statistiques sur le forum des " Erreurs et Variétés " démontre l'intérêt certain d'un grand nombre de collectionneurs pour ce type de pièces.
Concernant les " Erreurs ", je crois que seules les Branches et non les " Brindilles " ( peu de preneurs sur eBay pour ces dernières ) pourront contribuer, sur une longue période, à maintenir à un haut degré l'intérêt des collectionneurs.
Le livre présenté sur ce site donne de bonnes indications à cet égard.
Si vous êtes patients et chanceux, vous aurez peut-être l'occasion de trouver une ou deux branches dans votre petit change
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Dim Sep 27, 2015 10:40 pm
par quasimodo2
za75 a écrit :Papou4 a écrit :Je remonte ce sujet vu la grande qualité d'écriture des intervenants qui est toujours d'actualité.
Et je repose la question en 2015 (2016 bientôt).
Y as-t'il un avenir pour les erreurs?
Après 10 ans, les statistiques sur le forum des " Erreurs et Variétés " démontre l'intérêt certain d'un grand nombre de collectionneurs pour ce type de pièces.
Concernant les " Erreurs ", je crois que seules les Branches et non les " Brindilles " ( peu de preneurs sur eBay pour ces dernières ) pourront contribuer, sur une longue période, à maintenir à un haut degré l'intérêt des collectionneurs.
Le livre présenté sur ce site donne de bonnes indications à cet égard.
Si vous êtes patients et chanceux, vous aurez peut-être l'occasion de trouver une ou deux branches dans votre petit change
Bonsoir Za75
content de te revoir, malheureusement je ne suis pas d'accord avec toi en parti et quelques autre commentaires d'autres membres.
Oui pour les branches mais dans mon cas pas nécessairement, je croit qu'il faut savoir faire la différence entre une branche qui à, je vais dire 10,000 frappes et qu'on a vus souvent ou plusieurs fois ici avec la même erreur avec une + ou - % et qui demeure une branche et l'autre une brindille que ça fait la première fois que tu voit
.
Ici je te donne l'exemple d'une pièces que j'ai mit en vente ici comme MS et +, ce qui veut dire que c'est moi qui à ouvert le rouleau original. En 4 ans sinon 5 ans aucune autre pièces n'as été trouvé ou montré ici et qu'en principe je suis le seul à avoir jusqu'à preuve du contraire et même sur EBay j'ai pas vu encore, je pas dire qu'elle n'y est pas par contre... à part les 2 pièces que j'ai remis à d'autres membres et cette pièce et bien je l'ai pas vendus pour 5$
En conclusion pour moi la question n'est pas branche ou brindille mais de reconnaître sa rareté
Désolé, mais j'exprime un peu ma frustration.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 7:33 am
par Papou4
à quasimodo2,
La rareté d'une erreur n'est pas nécessairement gage de haute valeur. Prenons l'exemple des défauts par lamination. Cette erreur donnera une pièce unique en son genre.
IL restera la demande.
Rien n'est logique en ce qui concerne le demande. C'est un courant d'intérêt qui n'as pas de ligne directrice et qui peu varier dans le temps
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 7:33 am
par Papou4
à quasimodo2,
La rareté d'une erreur n'est pas nécessairement gage de haute valeur. Prenons l'exemple des défauts par lamination. Cette erreur donnera une pièce unique en son genre.
IL restera la demande.
Rien n'est logique en ce qui concerne le demande. C'est un courant d'intérêt qui n'as pas de ligne directrice et qui peu varier dans le temps
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 7:33 am
par Papou4
à quasimodo2,
La rareté d'une erreur n'est pas nécessairement gage de haute valeur. Prenons l'exemple des défauts par lamination. Cette erreur donnera une pièce unique en son genre.
IL restera la demande.
Rien n'est logique en ce qui concerne le demande. C'est un courant d'intérêt qui n'as pas de ligne directrice et qui peu varier dans le temps
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 10:30 am
par quasimodo2
Bonjour Papou4
Lorsqu'on comprend comment se produit une lamination, c'est normal que c'est un défaut unique et que tu pourra pas en avoir une autre pareil, contrairement à un défaut que je vais définir comme répétitif.
En tout cas moi mon attention va se porter plus sur une brindille que ça fait la première fois que je vois après 5 ans ici en me disant wow je l'ai jamais vu celle-là (erreurs) qu'une branche qu'on voit plus souvent sur le site.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 12:45 pm
par za75
Bonjour quasimodo2quasimodo2 a écrit :za75 a écrit :Papou4 a écrit :Je remonte ce sujet vu la grande qualité d'écriture des intervenants qui est toujours d'actualité.
Et je repose la question en 2015 (2016 bientôt).
Y as-t'il un avenir pour les erreurs?
Après 10 ans, les statistiques sur le forum des " Erreurs et Variétés " démontre l'intérêt certain d'un grand nombre de collectionneurs pour ce type de pièces.
Concernant les " Erreurs ", je crois que seules les Branches et non les " Brindilles " ( peu de preneurs sur eBay pour ces dernières ) pourront contribuer, sur une longue période, à maintenir à un haut degré l'intérêt des collectionneurs.
Le livre présenté sur ce site donne de bonnes indications à cet égard.
Si vous êtes patients et chanceux, vous aurez peut-être l'occasion de trouver une ou deux branches dans votre petit change
Bonsoir Za75
content de te revoir, malheureusement je ne suis pas d'accord avec toi en parti et quelques autre commentaires d'autres membres.
Oui pour les branches mais dans mon cas pas nécessairement, je croit qu'il faut savoir faire la différence entre une branche qui à, je vais dire 10,000 frappes et qu'on a vus souvent ou plusieurs fois ici avec la même erreur avec une + ou - % et qui demeure une branche et l'autre une brindille que ça fait la première fois que tu voit
.
Ici je te donne l'exemple d'une pièces que j'ai mit en vente ici comme MS et +, ce qui veut dire que c'est moi qui à ouvert le rouleau original. En 4 ans sinon 5 ans aucune autre pièces n'as été trouvé ou montré ici et qu'en principe je suis le seul à avoir jusqu'à preuve du contraire et même sur EBay j'ai pas vu encore, je pas dire qu'elle n'y est pas par contre... à part les 2 pièces que j'ai remis à d'autres membres et cette pièce et bien je l'ai pas vendus pour 5$
En conclusion pour moi la question n'est pas branche ou brindille mais de reconnaître sa rareté
C'est un plaisir de te lire sur ce sujet.
Avant que la rareté d'une erreur ou d'une variété soit officialisée dans le Charlton ou dans le " trends " du Canadian Coin News , il faut habituellement compter sur plusieurs années et avec preuves à l'appui, comme ce fut le cas pour la variété du 5 cents 1932 Far 2. Si une pièce n'est pas reconnue comme telle, notamment dans le cas d'une erreur ( brindille ), il me semble peu probable que la demande se manifeste.
Concernant les erreurs étiquetées " brindilles ", compte tenu que ces erreurs sont beaucoup moins visibles à l'oeil nu, les quantités produites risquent fort, sauf exception, de correspondre à la production de pièces pendant une grande partie de la durée de vie du coin qui les a produit.
D'autre part, les erreurs étiquetées " branches " peuvent aussi mais exceptionnellement, avoir été produites durant toute la durée de vie d'un coin; toutefois, compte tenu qu'elles sont beaucoup plus visibles à l'oeil nu, je crois que lors de l'inspection des pièces, en pleine production, il est probable que beaucoup de ces coins aient été substitués par d'autres coins,en meilleur état, de même date et même dénomination.
Nous ne sommes peut-être pas du même avis sur ce sujet, mais il n'en demeure pas moins que des avis contraires poussent à la réflexion.
Au plaisir,
za75Désolé, mais j'exprime un peu ma frustration.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 2:53 pm
par AbbeDen
Personnellement je crois que l'on accorde trop d'importance à des brindillettes et souvent trouvées sur des pièces de bas grade. Une pièce avec une petite bulle, un très léger éclat de coin etc. il y en a des millions. Je comprend très bien que la personne qui découvre l'une de ces pièces a selon elle un trésor entre les mains.
Mon conseil, favoriser la qualité à la quantité. Pour qu'une pièce soit rare il faut au départ qu'elle soit RARE.
Mon opinion, Denis
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Lun Sep 28, 2015 3:41 pm
par ainsivalavie
Comme plusieurs l'on fait remarqué, il y a une distinction entre ce qu'on appel des brindilles VS des erreurs majeures. Pour avoir vendu plusieurs pièces avec erreurs majeures, je peux confirmer qu'il y a bien un marché, et il peut y avoir une très importante plus value.
Par exemple, je pourrais donner l'exemple que certains connaissent déjà d'une pièce de 1 cent 1963 MS-64/MS-65 avec un point au dessus du «9» et pour laquelle j'ai pratiquement obtenu 180$ aux enchères via eBay, alors que sa version standard aurait été cherchée au maximum entre 5$ et 10$. Et ce n'est qu'un exemple parmi plusieurs autres.
Par contre, je crois aussi que la plupart des erreurs cataloguées dans le catalogue Blais sont surévaluées. Sans compter que pour plusieurs types d'erreurs, parfois le grade importe vraiment peu, laquelle distinction, à mon avis, Blais donne très peu d'importance.
En ce qui concerne la plupart des brindilles, je ne crois pas que le jeu en vaut la chandelle d'un point de vue financier vs le temps passé à trouver celles-ci. Par contre, celles-ci demeurent intéressantes dans un but d'apprentissage pour simplement en tant que passe-temps.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Mar Sep 29, 2015 1:35 am
par ziphandel2
Comme vous le savez j'ai travaillé à la mise en œuvre du livre Branches et brindilles avec des collaborateurs hors paire. Remontons dans le temps, a mon arriver au sein de l'A.N.P.B ou j'ai fais la rencontre de ZA75,ça n'a pas pris 6 mois que nous avons commencer a échanger sur les erreurs et variété, nous avons décider de créer un liste qui se dénombre actuellement en plus de 39 numéro et sous numéros. Peut de temps après nous avons fait appel a des Numicanadiens pour nous venir en aide avec des textes sous chacune des catégories et revoir la liste pour l'ajuster avec le temps et par la suite est venu le livre en 2013.
Avec le temps les erreurs et variétés ont pris leurs place dans certain ouvrage comme Blais, Charlton, Charest et le Trend. En 10 ans il s'en est passé des choses, ont n'a qu'a pensé au Salon comme Nuphilex, l'A.N.P.B et ses encans. Qu'est que tout cela a amené: Des marchands et des collectionneurs des 4 coins du pays a parler et a chercher des erreurs et variété.
Si on combine les livres de Branches et brindilles, de gradation de A. Langlois, MK Blais, le Trend, ebay et des sites comme numicanada et 5centscanada on ne peux faire autrement que de constater que de plus en plus il se crée un marché pour les erreurs et variétés.
Ce marché se développera de plus en plus si tous et chacun y fait son effort pour garder les forums de discussions vivant.
Il est vrai cependant parfois qu'une brindilles peux avoir un certain attrait si elle est présenter pour la première fois. Prenons un exemple bien simple: le 10 cents 1949 dot entre 1.949 pas vu et pas parler sur le site alors même si c'est une brindille pourquoi pas le mentionner a titre de curiosité et d'information pour tous.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Mar Sep 29, 2015 2:19 am
par ainsivalavie
ziphandel2 a écrit :Il est vrai cependant parfois qu'une brindilles peux avoir un certain attrait si elle est présenter pour la première fois. Prenons un exemple bien simple: le 10 cents 1949 dot entre 1.949 pas vu et pas parler sur le site alors même si c'est une brindille pourquoi pas le mentionner a titre de curiosité et d'information pour tous.
On est d'accord que c'est intéressant et pertinent d'un point de vue numismatique, mais financièrement pour la revente c'est souvent toute autre chose.
Sinon, parfois ce type de brindille, soit un «dot» à proximité de la date réussie tout de même à trouver sa place dans le marché des erreurs et variétés. On a qu'à penser par exemple au 10 cents 1956 «Dot» ou celui du 1 cent 1963 que je citais précédemment.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Mar Sep 29, 2015 4:09 pm
par AbbeDen
Comme le dit si bien ainsivalavie, il n'y a financièrement aucun intérêt (avenir sérieux) dans les brindilles. La raison il y en plus de brindilles que de belles pièces qui rencontrent les normes de qualité.
Qui désire acheter ma pièce de 1 cent 1954 en VG nettoyée avec un éclat de coin (visible au microscope seulement) sur le premier A de CANADA prix seulement 5$? Pièce 50% plus rare que celles sur le second A, car j'en ai 2. Vous comprenez mon raisonnement.
Mais je ne dénigre pas le point de vue numismatique, car personnellement j'en ai accumulé pendant + de 40 ans des pièces qui ne valent que la valeur faciale aujourd'hui (pensez aux 50¢ en nickel ayant circulés...).
Bonnes recherches . Denis
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Mar Sep 29, 2015 8:00 pm
par quasimodo2
Bon vous avez un peu dévié de mon point du départ.
Tu as le choix entre 2 pièces en vente du même grade donc une brindille que t'avais jamais vu en X années de recherche et une branche que tu voix occasionnellement, laquelle tu achete, ici je parle d'un collectionneur et non pas un vendeur, pour moi le choix n'est pas dure à faire.
Re: Y-a-t'il un marché pour les erreurs et variétés?
Publié : Mar Sep 29, 2015 8:17 pm
par Numinard
Pour conclure, le marché des erreurs et variétés dépend de la connaissance de l'acheteur sur le sujet.
Alors le marché vas toujours rester car il y a:
des jeunes qui sont intéressés par des brindilles. (Collection peu complète)
des adultes qui sont intéressé par les branches et les brindilles. (Collection à moitié fini)
des personne plus âgées qui sont intéressés par les branches. (Collection presque fini. Reste que les plus rares )
Alors avec les différentes tranches d'âge les branches ET les brindilles vont trouver une personne prête à les acheter.