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un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 3:08 pm
par Magoo79
j'ai besoin d'éclaircissements concernant le déroulement de la frappe des pièces de monnaie...

voila, je m'intéresse aux E/V depuis peu, j'ai trouvé des pièces avec entrechoque, certaines visible d'un seul coté, certaines visible des 2 cotés.

si je comprends bien, l'entrechoque visible d'un seul coté implique que un seul des 2 coins (celui du revers ou celui de l'avers) est ..altéré (brisé)

alors que l'entrechoque visible des deux cotés signifie que les 2 coins (celui de l'avers et celui du revers) sont altérés....au même moment...

suis-je dans le champ ou ai-je bien compris la définition de cette erreur?

ceci m'amène à une deuxième interrogation, tirée d'un cas qui me turlupine présentement.. un cas réel... :)

-j'ai une pièce de 1 cent 1951
-je vois une marque d'entrechoque, coté revers, le long de la tige de la feuille de gauche alors que , sur le coté avers, cette pièce a une sévère rotation (environ 168 degrés, à ce que je peux mesurer).

ma question se résume à ceci: cette marque sur le revers ne correspond à aucune courbe, ligne ou trait représenté à l'avers, du à la rotation, cette marque ne correspond à ...rien...je suis sans voix.....et surtout sans idées!!!

je vais essayer d'exprimer mon questionnement d'une autre façon (hypothétique, celui-là)

prenons un 1 cent 1979 avec entrechoque (cocoon)..si cette pièce est frappée avec ...disons...80, 95 ou 120 degrés de rotation (peu importe ) le 'cocoon' serait à la même place...ou ailleurs sur la pièce???

un peu de lumière serait bienvenue...et salutations à tous..

Michel

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 3:14 pm
par MÔA
une photo serait appréciée... :Chinois:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 3:15 pm
par Bidou
Salut Magoo79,

Je crois que tu comprends très bien l'entrechoquement. :wink:

Pour ton exemple je peux me tromper mais une hypothèse serait que les coins se sont entrechoqués dans une position normale, ont frappé plusieurs flans dans une position normale avec les marques d'entrechoc aux endroits habituels puis un coin a tourné pour ensuite frapper ta pièce avec ce que tu y vois comme résultat.

Est-ce logique :?:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 4:16 pm
par quasimodo2
Salut Bidou, je croit que non, si j'ai compris ses explications il dit que sur la même pièce il a un entrechoque normal alors que l'autre coté il y a une rotation de 168 degré environ alors qu'il y a qu'une seule frappe.

Moi je me dit que ça ressemble un peu au ghost 2003 de André...dans le champ moi aussi :lol:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 4:24 pm
par Bidou
quasimodo2 a écrit :Salut Bidou, je croit que non, si j'ai compris ses explications il dit que sur la même pièce il a un entrechoque normal alors que l'autre coté il y a une rotation de 168 degré environ.

Moi je me dit que ça ressemble un peu au ghost 2003 de André...dans le champ moi aussi :lol:


C'est aussi ce que j'ai compris et tenté d'expliquer. Pourquoi mon hypothèse ne tient pas la route :?:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 4:28 pm
par quasimodo2
Bidou a écrit :
quasimodo2 a écrit :Salut Bidou, je croit que non, si j'ai compris ses explications il dit que sur la même pièce il a un entrechoque normal alors que l'autre coté il y a une rotation de 168 degré environ.

Moi je me dit que ça ressemble un peu au ghost 2003 de André...dans le champ moi aussi :lol:


C'est aussi ce que j'ai compris et tenté d'expliquer. Pourquoi mon hypothèse ne tient pas la route :?:


Ben je dit, vu qu'il y a déjà un entrechoque normale donc ce flan a déjà été frappé normalement des 2 coté. Alors comment expliqué la rotation de 168 degré en se disant qu'il y a seulement qu'une seule frappe par pièce?

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 4:49 pm
par quasimodo2
Je viens de pensé a cela, es tu certain de toi que c'est pas une grafigne que tu voit ou un très petit fendillement que tu voit :?: Même si moi aussi tu a l'air a bien comprendre c'est quoi un coin entrechoqué.

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 5:40 pm
par Anaïs
Je ne sais pas si tu l'as vu, mais c'est très bien expliqué ici pour les coins entrechoqués :

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... %E9s&id=10

en bref : un coin entrechoqué, c'est quand il n'y a pas de flan lors de la frappe et les deux coins se frappent mutuellement, c'est là que les marques laissées resteront sur les prochaines pièces frappées.

Pour ta pièce, une photo serait plus explicite.

Anaîs

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 6:09 pm
par Bidou
quasimodo2 a écrit :
Bidou a écrit :
quasimodo2 a écrit :Salut Bidou, je croit que non, si j'ai compris ses explications il dit que sur la même pièce il a un entrechoque normal alors que l'autre coté il y a une rotation de 168 degré environ.

Moi je me dit que ça ressemble un peu au ghost 2003 de André...dans le champ moi aussi :lol:


C'est aussi ce que j'ai compris et tenté d'expliquer. Pourquoi mon hypothèse ne tient pas la route :?:


Ben je dit, vu qu'il y a déjà un entrechoque normale donc ce flan a déjà été frappé normalement des 2 coté. Alors comment expliqué la rotation de 168 degré en se disant qu'il y a seulement qu'une seule frappe par pièce?


Un flan n'est pas frappé 2 fois :?: Par contre les coins frappent des flans des milliers de fois, un flan après l'autre. Les 2 coins se frappent ensemble sans qu'il y ait de flan, cela produit la ou les marques d'entrechoc. Après cela les marquent restent sur les coins et donnent leur empreinte sur tous les flans frappés par après. Si les coins tournent ils restent pareils et le flan reçoit ce qu'il y a sur ces coins mais avec une rotation l'un versus l'autre.
À part un dessin je ne peux pas mieux m'expliquer :roll:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 6:10 pm
par castor
Magoo79 a écrit :j'ai besoin d'éclaircissements concernant le déroulement de la frappe des pièces de monnaie...

voila, je m'intéresse aux E/V depuis peu, j'ai trouvé des pièces avec entrechoque, certaines visible d'un seul coté, certaines visible des 2 cotés.

si je comprends bien, l'entrechoque visible d'un seul coté implique que un seul des 2 coins (celui du revers ou celui de l'avers) est ..altéré (brisé)

Pas du tout car les deux coins peuvent être marqué par l'entrechoque et si un des deux coins est changé pour un neuf par après, tu vas voir l'entrechoque que sur celui qui n'a pas été changé.

alors que l'entrechoque visible des deux cotés signifie que les 2 coins (celui de l'avers et celui du revers) sont altérés....au même moment...

suis-je dans le champ ou ai-je bien compris la définition de cette erreur?

ceci m'amène à une deuxième interrogation, tirée d'un cas qui me turlupine présentement.. un cas réel... :)

-j'ai une pièce de 1 cent 1951
-je vois une marque d'entrechoque, coté revers, le long de la tige de la feuille de gauche alors que , sur le coté avers, cette pièce a une sévère rotation (environ 168 degrés, à ce que je peux mesurer).

ma question se résume à ceci: cette marque sur le revers ne correspond à aucune courbe, ligne ou trait représenté à l'avers, du à la rotation, cette marque ne correspond à ...rien...je suis sans voix.....et surtout sans idées!!!

Comme précédemment si le coin avers a déjà été changé et qu'il part en rotation parce qu'il est lousse, et qu'il y avait déjà une marque d'entrechoque sur le coin revers, elle va paraitre que sur le revers de la pièce.

je vais essayer d'exprimer mon questionnement d'une autre façon (hypothétique, celui-là)

prenons un 1 cent 1979 avec entrechoque (cocoon)..si cette pièce est frappée avec ...disons...80, 95 ou 120 degrés de rotation (peu importe ) le 'cocoon' serait à la même place...ou ailleurs sur la pièce???

Tu ne verras pas de cocon car la forme et l'endroit des marques seront différentes dépendamment quels motifs vont se frappé face à face du à la rotation de l'un de ceux-ci.

un peu de lumière serait bienvenue...et salutations à tous..

Michel

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 6:31 pm
par Bidou
Bonsoir Castor,

J'avais omis le fait qu'un coin puisse être changé en cours de route. Par contre quand ils le changent ils doivent le mettre bien aligné tout comme l'autre coin qui a produit l'entrechoc donc il faut qu'il tourne un moment donné. Ce qui revient au même que si c'était le premier coin.

Ou bien je suis tout mélangé. :oops:

En fait ce qu'il reste à déterminer c'est quand et pourquoi un coin se pivote par rapport à l'autre. :?:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 6:49 pm
par quasimodo2
Bidou dit
Un flan n'est pas frappé 2 fois :?: Il est frappé qu'une seule fois pour les pièces de circulation NON?: Par contre les coins frappent des flans des milliers de fois D'ACCORD, un flan après l'autre D'ACCORD. Les 2 coins se frappent ensemble sans qu'il y ait de flan D'ACCORD, cela produit la ou les marques d'entrechoc D'ACCORD. Après cela les marquent restent sur les coins et donnent leur empreinte sur tous les flans frappés par après D'ACCORD. Si les coins tournent ils restent pareils et le flan reçoit ce qu'il y a sur ces coins mais avec une rotation l'un versus l'autre. D'ACCORD
À part un dessin je ne peux pas mieux m'expliquer :roll:

Si j'ai bien compris Magoo il dit qui a un entrechoque normale genre cocoon qui n'as pas suivi la rotation.

faudrait aller prendre une bière ensemble pour se comprendre Bidou :lol:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 7:01 pm
par quasimodo2
Je pense que je viens de comprendre ouffff :lol:

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : lun. mars 30, 2015 8:31 pm
par castor
Bidou a écrit :En fait ce qu'il reste à déterminer c'est quand et pourquoi un coin se pivote par rapport à l'autre. :?:


Bonsoir Bidou

Le pourquoi de ta question est qu'il y a une seule réponse qui est du à l'équipement, soit un coin lousse comme je l'ai mentionné dans ma réponse précédente. Et ce n'est pas anormal car ce sont des équipements mécanique.

L'autre réponse est une erreur humaine lors de l'alignement des deux coins lors de l'installation de ceux-ci.

Le quand je te dirais que la réponse est dans le pourquoi.

Re: un peu de lumière, S.V.P.

Publié : mar. mars 31, 2015 6:49 am
par Magoo79
Un très grand merci à tous de vos éclaircissements, une lecture attentive s'impose.. :shock:

je prends note de vos observations et j'en arrive à un 'melting-pot' qui donne ceci:

1.--il y a eu entrechoque de 2 coins (dû à l'absence de flan entre ceux-ci)
2.--un, deux, cent ou des milliers de flans ont été frappés avec ces marques d'entrechoque (on ne sait pas la quantité mais peu importe)
3.--Un préposé s'en est aperçu et a changé le coin...altéré, coté enclume (ce qui pourrait expliquer l'absence de marques d'entrechoque coté avers) mais aurait laissé le coin altéré coté marteau en place (ce qui expliquerait la présence de marques d'entrechoques coté revers)
4.-- le préposé redémarre le processus de frappe (il en résulte une ou des pièces avec marque d'entrechoque visible sur le coté revers seulement (comme la mienne))
5.--ultérieurement, (on ne sait pas après combien de frappes, ca importe peu..) le coin coté enclume ( avec aucune marque d'entrechoque)prend du 'lousse' pivote et il en résulte un ou des coins pivotés.....

et j'ai ma pièce!!!

c'est à peu près ça?

Ca provoque un autre questionnement... si le coin 'lousse' a pivoté de façon graduelle, il doit y avoir forcément des pièces avec différents degrés de pivot.. ou si le coin a pivoté d'un coup, de 0 degré (alignement correct) à un pivot de 168 degré d'angle, ca pourrait expliquer le caractère d'unicité de la pièce?
et comment savoir si, pour cette année, (1951) il y a des coins pivotés à des valeurs graduelles? (entre 0 et 168?)

Il serait intéressant de savoir comment se détecte, par les opérateurs de presses, les pivots ou tout autre erreur de frappe des coins... (question de se faire une idée si une pièce pourrait être 'unique' ou frappée à quelques milliers d'exemplaires..)

En attendant. merci beaucoup de vos commentaires, ce site est tout simplement époustouflant en raison du dynamisme de ses utilisateurs... quoi dire de plus...

et je tente de faire suivre une photo... d'un naturel malhabile, ne fixez pas la barre trop haute :)

et, j'ai lu quelque part qu'il serait question de prendre une bière.....ca me plait!!! :D

Salutations

Michel