Bonjour à tous,
En poursuivant l'examen de mes pièces, je me suis questionné sur les différentes variétés trouvées par Zoell...
je me permet donc 3 questions:
Accordez-vous plus d'importances aux erreurs visibles à l'oeil nu ou au type d'erreur?
Préférez-vous un beau coin pivoté ou un beau die crack?
quel sens accordez-vous au terme "variétés mineures"?
Zoell, variétés mineures et majeures
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mysterious_dr_x
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Pour m part c'est certain que lorsque ca se voit à l'oeil nu, cela devient plus intéressant.
Les erreurs les plus intéressantes
disons que celles qui ne se retrouvent que sur une dénomination et pour une seule année me semblent plus prometteuses comme par exemple le 5 cents 1957 BUG TAIL. Pour les erreurs plus communes tel la frappe dans la graisse, le fendillement ou les DOTS, l'endroit ou ils se retrouvent sur la pièce crée l'attrait. Les coins pivotés sont tellement communs lorsque mineurs (en bas de 20%) que je me demande si ca vaut la peine de les sortir du lot.
Quand il faut regarder à la loupe 10X pendant des minutes pour encore hésiter sur une erreur, je trouve cela un peu trop pointu pour moi.
En gros c'est ce que je pense!
Les erreurs les plus intéressantes
disons que celles qui ne se retrouvent que sur une dénomination et pour une seule année me semblent plus prometteuses comme par exemple le 5 cents 1957 BUG TAIL. Pour les erreurs plus communes tel la frappe dans la graisse, le fendillement ou les DOTS, l'endroit ou ils se retrouvent sur la pièce crée l'attrait. Les coins pivotés sont tellement communs lorsque mineurs (en bas de 20%) que je me demande si ca vaut la peine de les sortir du lot.
Quand il faut regarder à la loupe 10X pendant des minutes pour encore hésiter sur une erreur, je trouve cela un peu trop pointu pour moi.
En gros c'est ce que je pense!
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
Salut Jumpy,
Petit à petit, notamment grâce à différents contacts, l'information, en regard des variétés, devient de plus en plus substantielle.
Pour ma part, je recherche d'abord la rareté d'une pièce en lien avec sa qualité ( état de conservation ).
Je crois que la rareté peut se retrouver pour tous les types ( présentement 33 ) compris dans la liste, mais il va de soi que dans ce cas ces variétés doivent être, pour la plupart du moins, BIEN VISIBLES à l'oeil, des " Branches " en quelque sorte.
Je prends pour exemple le Morgan Dollar de 1888-O :
- la pièces régulière, dite " Common " dans la publication " The VAM Keys " de Michael S. Fey, est listée à $ 30.00 en MS-63 et $ 12.00 en AU-50.
- la pièce avec un Coin Fissuré " across Liberty's Cheek " est listé à $ 750.00 en MS-63 et $ 75.00 en AU-50.
J'ai choisi volontairement, comme exemple, une pièce avec Coin Fissuré, type qui est généralement identifié comme mineur. Ce qui en fait son intérêt, c'est la dimention de la fissure et le fait qu'une pièce avec cette caractéristique ne court pas les rue ( elle est RARE ).
Petit à petit, notamment grâce à différents contacts, l'information, en regard des variétés, devient de plus en plus substantielle.
Pour ma part, je recherche d'abord la rareté d'une pièce en lien avec sa qualité ( état de conservation ).
Je crois que la rareté peut se retrouver pour tous les types ( présentement 33 ) compris dans la liste, mais il va de soi que dans ce cas ces variétés doivent être, pour la plupart du moins, BIEN VISIBLES à l'oeil, des " Branches " en quelque sorte.
Je prends pour exemple le Morgan Dollar de 1888-O :
- la pièces régulière, dite " Common " dans la publication " The VAM Keys " de Michael S. Fey, est listée à $ 30.00 en MS-63 et $ 12.00 en AU-50.
- la pièce avec un Coin Fissuré " across Liberty's Cheek " est listé à $ 750.00 en MS-63 et $ 75.00 en AU-50.
J'ai choisi volontairement, comme exemple, une pièce avec Coin Fissuré, type qui est généralement identifié comme mineur. Ce qui en fait son intérêt, c'est la dimention de la fissure et le fait qu'une pièce avec cette caractéristique ne court pas les rue ( elle est RARE ).
Re: Zoell, variétés mineures et majeures
Jumpy a écrit :Accordez-vous plus d'importances aux erreurs visibles à l'oeil nu ou au type d'erreur?
J'aime tous les types d'erreurs, mais certaines plus que d'autres. C'est évident pour moi que j'aime des erreurs visibles, mais qu'on peux contempler avec une loupe. Les erreurs de type "near date / far date" me tappe sur les nerfs parce que souvent (je suis peut-être pas assez compétent, remarque) on voit pas la différence. Et j'accorde pas d'importance au fait que certains types d'erreurs soient plus populaire que d'autres.
Jumpy a écrit :Préférez-vous un beau coin pivoté ou un beau die crack?
Encore là, ça dépend. Un diving fish ou diving goose, ou encore un 180° de rotation peux être assez attrayant à mes yeux. Mais si c'est un petit 5° ou 10° sur un sou quelconque, je prend le coin fendillé.
Jumpy a écrit :quel sens accordez-vous au terme "variétés mineures"?
Faudrait tout d'abord m'expliquer ce qu'est une variété mineure!!
Salut à tous,
C'est le fun de voir que la ligue du vieux poêle prend de l'ampleur et que le forum bourdonne d'activité.
Si je posais la question, c'est que je ne savais pas trop quel sens y accorder moi-même...
En effet, une des premières question que je me posais m'est venue en lisant le titre du livre de Zoell sur Ebay:
Canadian Coin Variety Catalog
Pour quoi le titre change t-il entre les deuxième (Variety Catalog), troisième (Major Coin Varieties) et cinquième éditions (Minor Coin Varieties)
Je suis pas trop sûr de comprendre ce que Zoell entendait par le terme édition??
En ce sens, On semble donner à édition le sens d'une publication périodique et non pas celui d'une édition
Donc les livres de Zoell se voulaient en fait des revues (périodiques) à parution irrégulières...
ah la logique!
Mais je reviens à mes moutons: C'est quoi la différence entre Minor et Major ?!?
Par exemple:
Un coin fendillé: Minor ou Major?
Un coin entrechoqué: Minor ou Major?
"Mortarset": Minor ou Major? (cette variété se retrouve dans la troisième édition appelée "Minor coin varieties"... ou en tout cas, c'est la pièce en couverture...)
Je pense que la réflexion de Zoell sur les variétés était en évolution et que son concept n'était pas encore définitivement défini...
C'est le fun de voir que la ligue du vieux poêle prend de l'ampleur et que le forum bourdonne d'activité.
Faudrait tout d'abord m'expliquer ce qu'est une variété mineure!!
Si je posais la question, c'est que je ne savais pas trop quel sens y accorder moi-même...
En effet, une des premières question que je me posais m'est venue en lisant le titre du livre de Zoell sur Ebay:
Canadian Coin Variety Catalog
Pour quoi le titre change t-il entre les deuxième (Variety Catalog), troisième (Major Coin Varieties) et cinquième éditions (Minor Coin Varieties)
Je suis pas trop sûr de comprendre ce que Zoell entendait par le terme édition??
En ce sens, On semble donner à édition le sens d'une publication périodique et non pas celui d'une édition
Édition: Ensemble des tirages d'une publication qui sont imprimés avec une même composition typographique ou à partir d'un même exemplaire servant de matrice"
Donc les livres de Zoell se voulaient en fait des revues (périodiques) à parution irrégulières...
ah la logique!
Mais je reviens à mes moutons: C'est quoi la différence entre Minor et Major ?!?
Par exemple:
Un coin fendillé: Minor ou Major?
Un coin entrechoqué: Minor ou Major?
"Mortarset": Minor ou Major? (cette variété se retrouve dans la troisième édition appelée "Minor coin varieties"... ou en tout cas, c'est la pièce en couverture...)
Je pense que la réflexion de Zoell sur les variétés était en évolution et que son concept n'était pas encore définitivement défini...
Salut Jumpy,
On peut faire beaucoup de sémantique autour des sujets que tu abordes et j'ose dire qu'on en a déjà beaucoup fait, sur ce site.
Je crois avoir répondu dans une intervention ci-dessus à une partie de tes questions.
Je tiens simplement à te dire ceci concernant les (7) publications de Zoell :
1- Comme tu le sais, elles ont été publiées entre 1960 et 1970 : ça fait déjà un bag
2- Zoell n'a pas eu le temps, ni l'intention peut-être, de faire une synthèse pour regrouper l'essentiel ( les branches ), l'extraire de l'ensemble de ses 7 publications et la présenter comme toute dernière publication : c'est regrettable, mais c'est comme ça Toutefois son travail, réalisé depeis environ 40 ans, n'en est pas moins une solide référence pour quiconque veut y retrouver de bonnes indications.
3- Le milieu numismatique canadien a préféré TABLETTER les travaux de Zoell pour des raisons qui leur appartiennent : ils ont jeté en quelque sorte " Le bébé avec l'eau du bain ". Pour ma part, je considère que ce n'est pas une raison pour suivre la parade, en faisant autant : il faut utiliser au mieux cette source d'information tout comme ce qui a été publié au Québec et aux USA, sur les variétés canadiennes, pour aller de l'avant. Si on se fie uniquement sur ce qui s'est publié, depuis Zoell, au Canada, nous sommes en quelques sorte prisonniers du SYSTÈME et condamnés à faire du surplace.
Enfin ce n'est que mon opinion et ça n'engage que moi
On peut faire beaucoup de sémantique autour des sujets que tu abordes et j'ose dire qu'on en a déjà beaucoup fait, sur ce site.
Je crois avoir répondu dans une intervention ci-dessus à une partie de tes questions.
Je tiens simplement à te dire ceci concernant les (7) publications de Zoell :
1- Comme tu le sais, elles ont été publiées entre 1960 et 1970 : ça fait déjà un bag
2- Zoell n'a pas eu le temps, ni l'intention peut-être, de faire une synthèse pour regrouper l'essentiel ( les branches ), l'extraire de l'ensemble de ses 7 publications et la présenter comme toute dernière publication : c'est regrettable, mais c'est comme ça
Toutefois son travail, réalisé depeis environ 40 ans, n'en est pas moins une solide référence pour quiconque veut y retrouver de bonnes indications.
3- Le milieu numismatique canadien a préféré TABLETTER les travaux de Zoell pour des raisons qui leur appartiennent : ils ont jeté en quelque sorte " Le bébé avec l'eau du bain ". Pour ma part, je considère que ce n'est pas une raison pour suivre la parade, en faisant autant : il faut utiliser au mieux cette source d'information tout comme ce qui a été publié au Québec et aux USA, sur les variétés canadiennes, pour aller de l'avant. Si on se fie uniquement sur ce qui s'est publié, depuis Zoell, au Canada, nous sommes en quelques sorte prisonniers du SYSTÈME et condamnés à faire du surplace.
Enfin ce n'est que mon opinion et ça n'engage que moi
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