Pièce frappée par un Coin bouchon #38

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castor
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Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » dim. juil. 26, 2015 1:57 pm

Bonjour

Voici ce que j’ai trouvé par pur hasard dans un petit pot de monnaie qui traînait sur l’établi de mon voisin lorsque je l’aidais à installer une pièce sur son moteur de chaloupe dernièrement.

C’est ce que j’appel un collectionneur senteux :D mais surtout chanceux :wink:

Comme ce genre de défaut ne se trouve pas tous les jours en circulation, je vous mets quelques photos pour le moment.

C’est un 10¢ sans date car deux effigies et l’année peut être de 2003P à 2006P car le ( P ) est bien présent sur la pièce.

Remarquez la partie de listel qui est au milieu et l’étirement du métal de l’effigie qui est surtout apparent.

Si vous avez des commentaires ils sont bienvenus.

Note : Tous les motifs sont concaves, mais très peu car ce coin bouchon avait déjà frappé plusieurs pièces, à l’exception de la partie du listel et aussi le métal qui remonte après celui-ci qui sont convexe.

Sur ce montage j’ai mit le forme d’un listel sur le coin bouchon en bleu pour montrer pourquoi il y a cette partie de listel au milieu de la pièce.

D'abord le côté bouchon (revers) de la pièce et après avec l'avers.

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Avec l'effigie de la grandeur original pour voir comment les motifs se sont étiré avec les frappes.

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Quelques autres photos.

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Pour ceux qui n'auraient pas vu ce que peut faire une frappe faite par un coin bouchon, il y en a une autre ici.

viewtopic.php?f=22&t=24826
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Dot36 » lun. juil. 27, 2015 7:10 am

:shock: :shock: Bien là tu m'en bouche un coin :!: :lol: :lol:

Plus sérieusement ce genre de pièce n'est pas très fréquent et sur un 10 cents en plus c'est le premier que je vois. Tout collectionneur d'erreurs rêve de posséder au moins une pièce avec ce type d'erreur. La façon qu'elle est parvenu entre tes mains est elle aussi à la hauteur de la pièce. On ne sait jamais quand la chance tournera en notre faveur car comme tu nous indiquais sur un autre sujet où tu avais passé un sac de la MRC sans avoir rien trouvé il suffit d'un petit pot de change avec beaucoup moins de pièces et bang une super découverte. Comme quoi il ne faut jamais cesser de chercher même si comme tu le dis on peut paraître senteux.

Ce type d'erreur est très rarement pour ne pas dire pratiquement jamais vu même dans les salons spécialisés du moins du côté canadien. La trouver chez un voisin en lui donnant un coup de main j'imagine ta réaction à la vue de cette pièce. 8)


Félicitations et je suis bien content pour toi, tu as une pièce qui fait rêver. Merci de nous l'avoir présentée :wink:

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar quasimodo2 » lun. juil. 27, 2015 10:58 am

Bonjour Castor

En effet je suis jaloux de toi :D , et de ta pièce. C'est une erreur que j'ai pas encore et que je n'ai pas encore explorer pour savoir comment cette erreur se fait, le jour que j'en trouverai une, là, je prendrai le temps d'essayer de comprendre le pourquoi.

Oufff, oui je suis jaloux mais content pour toi.
BRAVO. :wink:
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Dteam » lun. juil. 27, 2015 12:03 pm

Tous simplement sans mot...............

Superbe pièce !!!!

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar cent60 » lun. juil. 27, 2015 2:16 pm

Dteam a écrit :Tous simplement sans mot...............

Superbe pièce !!!!



+1

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » lun. juil. 27, 2015 3:00 pm

Merci pour vos commentaires.

Une petite question qui n'est pas bête ni méchante.

Pourquoi ce cercle comme une partie de listel se retrouve t'il assez bien formé et moulé, convexe et dans le champ de la pièce, ce que l'on ne retrouve pas normalement sur ce genre de pièce :?:

Dites vous que ce coin bouchon n'a pas encore tout dit de sa vie active :Rechercher:
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Anaïs » lun. juil. 27, 2015 5:48 pm

C'est cette question que je me pose depuis que tu as mis ce message.

1. Questionnement : pour quoi le titre indique coin bouchon frappé par une autre pièce. C'est par une autre pièce qui m'embête. Le coin bouchon avers est resté pris sur l'enclume (est exact?). Et les flans tombent un par un et sont éjectés après chaque frappe.

2. Pour ta marque surelevée sur le champs, cela me fait penser à un flan partiellement coupée, coin bouchon qui a déjà le flan partiellement coupé. C'est pas mal tiré par les cheveux.
ou : autre flan qui est resté pris dans la chambre de frappe et n'a pas été éjecté complètement.

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » lun. juil. 27, 2015 6:06 pm

Anaïs a écrit :C'est cette question que je me pose depuis que tu as mis ce message.

1. Questionnement : pour quoi le titre indique coin bouchon frappé par une autre pièce. C'est par une autre pièce qui m'embête. Le coin bouchon avers est resté pris sur l'enclume (est exact?). Et les flans tombent un par un et sont éjectés après chaque frappe.

2. Pour ta marque surelevée sur le champs, cela me fait penser à un flan partiellement coupée, coin bouchon qui a déjà le flan partiellement coupé. C'est pas mal tiré par les cheveux.
ou : autre flan qui est resté pris dans la chambre de frappe et n'a pas été éjecté complètement.


Bonsoir Anaïs

Regarde bien le titre et c'est bien écrit: Pièce frappée par un Coin bouchon #38 et non: coin bouchon frappé par une autre pièce.

Autrement dit tu as écrit l'inverse du titre mais ce n'est pas grave.

Pour le bout en vert tu est très et très proche, mais continu ton analyse en nous expliquant un peu plus.
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Anaïs » lun. juil. 27, 2015 8:43 pm

Pour le titre, j'avais vraiment lu ça, mon cerveau a inversé, c'est vraiment drôle. J'étais vraiment fatiguée. :lol:

Pour le détail de ce que je pense en vert, Le flan est au 3/4 à l'extérieur et l'autre partie repose sur le coin bouchon et ainsi est frappé par le coin supérieur. Voir l'image dans la section 29 Éjection ralentie,
L'image ou on voit très bien le chevauchement. L'image est titrée : Voici ce à quoi pouvait ressembler ce chevauchement. Cela me fait penser à ça.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... ntie&id=29

J'ai essayé d'expliquer le mieux de ce que je pensais. Mais tu vas nous dire, j'espère c'est quoi. :D

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Jumpy » mar. juil. 28, 2015 7:55 am

J'aime pas beaucoup les 10 cents mais c'est vraiment une belle trouvaille... :D félicitations.

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » mar. juil. 28, 2015 8:32 am

Jumpy a écrit :J'aime pas beaucoup les 10 cents mais c'est vraiment une belle trouvaille... :D félicitations.


Bonjour Jumpy

Pour moi aussi c'était des pièces mal aimé, mais là je commence à les aimer :lol:
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar Anaïs » mar. juil. 28, 2015 12:33 pm

Je reviens sur mon dernier message.
Je me questionne pour le pourtour de la pièce, elle est toute bien formée, comment est-ce possible si un autre flan est en chevauchement sur le coin bouchon??

Et si le flan initial, au départ, était frappé hors de la virole et revenu dans la chambre de frappe pour rester coller par la suite pour devenir le coin bouchon?

que de questionnements de ma part.
Je m'arrête là.

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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » mar. juil. 28, 2015 12:58 pm

Anaïs a écrit :Je reviens sur mon dernier message.
Je me questionne pour le pourtour de la pièce, elle est toute bien formée, comment est-ce possible si un autre flan est en chevauchement sur le coin bouchon??

Et si le flan initial, au départ, était frappé hors de la virole et revenu dans la chambre de frappe pour rester coller par la suite pour devenir le coin bouchon?

que de questionnements de ma part.
Je m'arrête là.


Bonjour Anaïs

J'aimerais que tu attende encore un peu car je vais donner l'information dans mon prochain message par après. Et si c'est pas clair je serai là pour te répondre.
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar castor » mar. juil. 28, 2015 2:03 pm

Anaïs a écrit :Pour le titre, j'avais vraiment lu ça, mon cerveau a inversé, c'est vraiment drôle. J'étais vraiment fatiguée. :lol:

Pour le détail de ce que je pense en vert, Le flan est au 3/4 à l'extérieur et l'autre partie repose sur le coin bouchon et ainsi est frappé par le coin supérieur. Voir l'image dans la section 29 Éjection ralentie,
L'image ou on voit très bien le chevauchement. L'image est titrée : Voici ce à quoi pouvait ressembler ce chevauchement. Cela me fait penser à ça.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... ntie&id=29

J'ai essayé d'expliquer le mieux de ce que je pensais. Mais tu vas nous dire, j'espère c'est quoi. :D


Bonjour Anaïs

Comme c’est mon habitude c’est certain que je vais dire ce que je pense du « comment c’est arrivé ».

Tout d’abord je reprends ta phrase qui est encore inversé :) car tu dis : Le flan est au 3/4 à l'extérieur et l'autre partie repose sur le coin bouchon et ainsi est frappé par le coin supérieur.

Probablement que tu as encore besoin d'un peu repos et excuse la farce :wink:

Voici ta phrase mais inversé : Le flan est au 1/4 à l’extérieur et repose sur la virole et l’autre partie repose sur le coin avers (enclume) et est ainsi frappé par le coin supérieur soit le faux coin ou coin bouchon.

Note : Comme c’est l’effigie que l’on voit des deux côtés sur la pièce, le coin bouchon doit obligatoirement être collé au coin revers (marteau). S’il avait été collé sur le coin avers (enclume) on verrait deux bateaux sur la pièce frappé.



Pour continuer les explications, ce flan devenu pièce qui a été frappé par le coin bouchon, était bien assis sur l'enclume et très bien ceinturé par la virole. Voici trois photos des cannelures et remarquez du côté gauche ou j'ai pointé quelques endroits, c'est le côté frappé par le coin bouchon.


Image


Ce petit débordement vers l'extérieur provient du fait que c'est le métal du bouchon qui déborde vers l'extérieur à chaque frappe et remonte après l'extérieur du coin.

Ceci a pour effet que le coin devient plus large et que l'espace entre le coin et la virole étant assez petit, ce surplus fait abaisser légèrement la virole à chaque frappe. C'est pourquoi que de ce côté gauche le haut des cannelures n’est pas moulé.

J’ai écrit dans un message précédent "ce coin bouchon n'a pas encore tout dit de sa vie active ".

Donc d’où provient cette marque de partie de listel qui s’est faite concave sur la surface du coin bouchon :?:

Je peux vous dire que cette marque a été la première chose qui m'a frappé.

La pièce qui s’est collé après le coin revers a commencé à frappé d’autres pièces normalement pour devenir ce que l’on nomme un "faux coin" ou coin bouchon.

Et comme cela se produit occasionnellement lors de la frappe, un flan nouvellement arrivé dans la chambre de frappe s’est mal positionné comme sur ce montage et a été frappé.

C’est le cordon convexe de ce flan qui a fait cette marque concave dans le coin bouchon. N'oubliez pas qu'un "faux coin bouchon" ce n'est pas trempé et c'est le même métal que le flan qu'il va frapper.


Image


Il y a deux choses qui me font dire que le flan était seul sur l’enclume et que ce n’était pas une pièce déjà frappé.

Si cela aurait été une pièce frappé elle aurait fait des marques concaves de ses motifs sur le coin bouchon car ceux-ci sont convexes. Et ces marques auraient paru sur la pièce frappée. Il n’y a absolument aucune de ces marques sur la pièce.

Ce qui me fait aussi déduire que le flan était seul c’est l’écrasement et l’étirement du métal du cordon vers le côté droit que l’on voit très bien sur la pièce frappée. S'il y avait eu une pièce déjà frappée en dessous, le cordon du flan serait entré dans la corps de cette pièce et aurait agit comme un frein à l'étirement du cordon vers la droite que l'on peut observer.


Image


Voici d’autres explications sur ce montage.


Image


Voici une photo agrandi du « E » et du « L » dont on voit une partie du haut et une du bas qui est incomplète.


Image


Comme tout est bizarre sur ce genre de pièce comme on peut le voir sur cette photo, le dos du « B » s’est séparé de l’autre partie et comme la partie entre deux est convexe sur la pièce, donc concave sur le coin bouchon, l’épaisseur de métal à cet endroit doit être l’équivalent d’une feuille de papier sur le coin bouchon.


Image


Voilà pour le défaut de cette pièce qui aura fait mon été et permit de mieux les aimer à l'avenir :Étudiant: :Chinois:

Si vous avez des questions allez y sans retenu.
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Re: Pièce frappée par un Coin bouchon #38

Messagepar micro5 » mar. juil. 28, 2015 2:15 pm

Bonjour castor. Très belle présentation et photo. Félicitations. Pour un néophyte comme moi, je devrai lire et relire pour digérer toute cet information.

En passant, est-ce que ton voisin savait qu'il avait cette pièce ou bien il l'a déposé tout simplement dans son pot?


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