Calcul Frappe Hors Virole

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ainsivalavie
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Messagepar ainsivalavie » lun. janv. 18, 2016 2:07 pm

Voici deux pièces américaines de 1 cent avec une frappe hors virole. Ainsi, j'essais de déterminer au plus près possible le pourcentage de celle-ci.

Ainsi, quelqu'un pourrait-il confirmer mes résultats, ou si possible les préciser? Merci

#1) +/- 80%
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-------------------------------------------
#2) +/- 60%
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castor
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar castor » lun. janv. 18, 2016 2:11 pm

Bonjour ainsivalavie

Tu as l'information ici.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... eur&id=415
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar ainsivalavie » lun. janv. 18, 2016 2:20 pm

castor a écrit :Bonjour ainsivalavie

Tu as l'information ici.

http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... eur&id=415


C'est ce que j'ai fait. Mais je cherchais une confirmation pour vérifier si mes calculs sont plus ou moins justes. Car cette méthode de calcul n'est malheureusement pas parfaite.
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar castor » lun. janv. 18, 2016 4:20 pm

ainsivalavie a écrit : Car cette méthode de calcul n'est malheureusement pas parfaite.


Rebonjour ainsivalavie

Je comprends ton commentaire mais comme tous les numismates je suis un éternel :Étudiant: et j'aimerais bien comprendre sur quoi tu te base pour ce qui est en bleu.

Et je suis aussi conscient que ce n'est pas parfait.

Dépendant si tu réponds ou pas, je serai à la rencontre de notre club de monnaie ce soir et cela ira à demain.
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar ainsivalavie » lun. janv. 18, 2016 4:38 pm

castor a écrit :
ainsivalavie a écrit : Car cette méthode de calcul n'est malheureusement pas parfaite.


Rebonjour ainsivalavie

Je comprends ton commentaire mais comme tous les numismates je suis un éternel :Étudiant: et j'aimerais bien comprendre sur quoi tu te base pour ce qui est en bleu.

Et je suis aussi conscient que ce n'est pas parfait.

Dépendant si tu réponds ou pas, je serai à la rencontre de notre club de monnaie ce soir et cela ira à demain.

Je vais essayer de donner une explication. Ainsi, pour arriver à mes fins d'une manière la plus simple possible, je vais y aller avec un exemple artificiel de flan coupé plutôt que d'une frappe hors virole.

Sur la photo ci-dessous, la ligne verte correspond au centre de la pièce si on sépare celle-ci en deux, ce qui à mon avis est la manière la plus simple et évidente pour bien démontré ce dont je parle. (Diamètre: 19.1mm / 2 = 9.55mm).

Et bien, si j'utilise le procédé présenté dans l'article ci-haut, la parti coupé du flan devrait correspondre à 50% de la pièce. Mais ce n'est pas le cas, puisqu'on remarque qu'il y a toujours une partie de la pièce présente dans la moitié inférieure.

Bref, à moins que je n'aille pas saisit correctement votre technique de calcul.

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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar castor » mar. janv. 19, 2016 5:32 pm

Bonsoir ainsivalavie

J’ai déjà parlé de % dans ce message et c’est suite à ce message que j’avais fait cet article à ce moment. Celui-ci dormait parmi les articles que j’ai dans l’ordinateur et récemment je l’ai envoyé pour publication.

viewtopic.php?f=11&t=14788

Comme je voulais bien te répondre j’ai du faire de la bibliothèque pour retrouver mes sources et l’information à te transmettre car il ne me restait que l’article.

Pour ces deux défauts on retrouve de l’information par petit bout sur le WEB, et c’est toujours incomplet.

Dans mes sources je retiens ce livre d’Alan Herbert dont la préface est signée par Ken Potter, deux personnes qui n’ont plus besoin de présentation avec une crédibilité établie.


Image


Frappe hors de la virole

En page # 256 il est écrit :


Image


Traduction libre pour ceux ou celles qui ne comprennent pas l’anglais.

La frappe hors de la virole se mesure par la partie non frappée qui reste après la frappe. Lorsque catalogué ils sont listé par la position horaire de (K-1 jusqu’à K-12) et de la mesure la plus large de la partie non frappée.

Comme exemple, un 10% hors de la virole avec la plus large partie non frappée à 3 hrs pourrais être catalogué comme : 10% hors de la virole avec # K-9.

Note personnelle explicative : Les chiffres après le « K » indiquent les heures soit de 1 à 12 hrs.


Flan coupé

En page # 182 il est écrit :

Image


Traduction libre

Pas tous les spécialistes croient que le poids n’est pas une méthode valable pour déterminer la taille hors de la coupe dû au fait qu'il y a un glissement du métal vers la zone manquante et parce que là où la coupe traverse le dessin, il y aura une quantité de métal variable manquante.

Vous pouvez aussi utiliser une bonne règle et une loupe pour mesurer le point le plus profond de la coupe et de prendre ce nombre comme un indicateur de dimension.


Tu as maintenant ainsivalavie la même information que j’ai pour ce calcul du %.
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar ainsivalavie » mer. janv. 20, 2016 8:13 am

Merci Castor pour votre présentation,

Par contre, j'ai beau lire et relire, la seule distinction que je peux voir est peut-être la définition différente que je donne au calcul du %.

Ainsi, pour moi, le pourcentage correspondait à la partie de la pièce qui n'était pas frappée sur le flan, alors que ce quoi je crois comprendre de votre explication, ça serait plutôt le positionnement du flan hors de la virole en % au moment de la frappe. Est-ce bien cela?
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar castor » mer. janv. 20, 2016 11:15 am

Bonjour ainsivalavie

Un bout en bleu dans ton message.

ainsivalavie a écrit :Par contre, j'ai beau lire et relire, la seule distinction que je peux voir est peut-être la définition différente que je donne au calcul du %.

Je me trompe peux-être mais je crois d'après ce que tu avais écrit dans l'exemple de ton montage de la pièce de 1¢ que tu vois le % comme s'appliquant à la surface de la pièce quant il doit s'appliquer à la profondeur de la partie non frappé sur "hors de la virole" et manquante sur un "flan coupé".

Ainsi, pour moi, le pourcentage correspondait à la partie de la pièce qui n'était pas frappée sur le flan, alors que ce quoi je crois comprendre de votre explication, ça serait plutôt le positionnement du flan hors de la virole en % au moment de la frappe. Est-ce bien cela?

J'ai écrit ceci dans mon précédent commentaire et c'est pareil à ce que tu as écrit?(en rouge mais je ne vois pas rouge) :wink:

La frappe hors de la virole se mesure par la partie non frappée après la frappe. Lorsque catalogué ils sont listé par la position horaire de (K-1 jusqu’à K-12) et de la mesure la plus large de la partie non frappée.


Pour clarifier ce que la communauté numismatique applique pour ce calcul, je me sers de tes pièces et j'ai mit des flèches avec "#1" pour l'endroit ou prendre la mesure avant de faire le calcul du %.

Si pas clair n'hésite pas à revenir.


Image
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar ainsivalavie » mer. janv. 20, 2016 11:41 am

castor a écrit :Je me trompe peux-être mais je crois d'après ce que tu avais écrit dans l'exemple de ton montage de la pièce de 1¢ que tu vois le % comme s'appliquant à la surface de la pièce quant il doit s'appliquer à la profondeur de la partie non frappé sur "hors de la virole" et manquante sur un "flan coupé".

C'est exact, d'où ma confusion. Bref, merci pour les précisions, toujours très appréciées.
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Re: Calcul Frappe Hors Virole

Messagepar onyx » mer. janv. 20, 2016 2:02 pm

Merci!

Toujours très intéressant de vous lire.
Ça éclairci bien des points obscurs. :) :Étudiant: :Rechercher: :Chinois:


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