1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

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SP67
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1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Lun Oct 14, 2019 3:57 pm

Je me suis procuré cette pièce il y a quelques mois.

Elle est certifiée CCCS comme étant "Effet miroir" (Brockage). Mais je crois qu'ils ont fait erreur.

Je dirais plutôt "coin bouchon" (die cap). Je ne vois pas l'effet miroir, mais plutôt un relief assez faible du revers feuilles d'érable. La portion la plus évidente est le relief du "1 Cent". On discerne également assez bien le "1" de la date. Le relief des feuilles d'érable est assez faible mais discernable.

Qu'en dites-vous? Merci de confirmer.


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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar Chemicalpete » Lun Oct 14, 2019 10:01 pm

Je trouve plutôt que ça ressemble à un "split after strike"... J'ai déjà trouvé en circulation une pièce qui a un look semblable...
Le poids nous donnerait immédiatement une indication, mais malheureusement, il n'est pas inscrit sur le certificat...

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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar dollar 1935 » Lun Oct 14, 2019 11:29 pm

Le relief ne semblant pas être en mirroir, je dirais un "struck trought late stage die cap" à un stade très avancé.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mar Oct 15, 2019 5:52 am

Chemicalpete a écrit :Je trouve plutôt que ça ressemble à un "split after strike"... J'ai déjà trouvé en circulation une pièce qui a un look semblable...
Le poids nous donnerait immédiatement une indication, mais malheureusement, il n'est pas inscrit sur le certificat...


Pas certain de comprendre le "split after strike" dans le contexte de cette pièce.
Le coté intérieur du listel avers est très arrondi, ce qui est un signe typique du "die cap" si je comprends bien ce type d'erreur. Malheureusement le poids est effectivement difficile à obtenir à se stade ci de l'investigation.

dollar 1935 a écrit :Le relief ne semblant pas être en miroir, je dirais un "struck through late stage die cap" à un stade très avancé.


Pourquoi "struck trough?"
Il est vrai que le relief restant des feuilles d'érable est assez bizarre. Je l'expliquerais par le stade assez avancé du "die cap". L'embossage répété de 2 métal mou l'un dans l'autre peut certainement donné une signature du genre.

Merci pour vos réponses. On continu l'investigation.
Je crois que je vais contacter CCCS pour avoir leur avis.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 15, 2019 11:37 am

dollar 1935 a écrit :Le relief ne semblant pas être en mirroir, je dirais un "struck trought late stage die cap" à un stade très avancé.

Je partage votre avis...
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mar Oct 15, 2019 2:27 pm

ainsivalavie a écrit :
dollar 1935 a écrit :Le relief ne semblant pas être en mirroir, je dirais un "struck trought late stage die cap" à un stade très avancé.

Je partage votre avis...


Merci messieurs pour vos réponses.

En conclusion, j’en comprends que CCCS s’est trompé dans son diagnostic. La pièce est de type coin bouchon (die cap) assez avancé et non effet miroir (brockage). A moins que chemicalpete ait un contre argument

Maintenant il me reste à comprendre l’ajout de la frappe au travers suggérée par dollar1935.

Pourquoi cette variation par rapport à simplement un coin bouchon?

 
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 15, 2019 3:20 pm

SP67 a écrit :Maintenant il me reste à comprendre l’ajout de la frappe au travers suggérée par dollar1935.

Pourquoi cette variation par rapport à simplement un coin bouchon?

Car la pièce qui reste coincée sur le coin est tellement rendue mince (Il n'y a pratiquement plus aucun motif de visible sur celle-ci), qu'elle laisse apparaître les détails du coin sous celle-ci lors d'une frappe. J'ignore si mon explication est claire, car ce n'est pas évident décrire le tout sans illustration.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mar Oct 15, 2019 5:40 pm

ainsivalavie a écrit :
SP67 a écrit :Maintenant il me reste à comprendre l’ajout de la frappe au travers suggérée par dollar1935.

Pourquoi cette variation par rapport à simplement un coin bouchon?

Car la pièce qui reste coincée sur le coin est tellement rendue mince (Il n'y a pratiquement plus aucun motif de visible sur celle-ci), qu'elle laisse apparaître les détails du coin sous celle-ci lors d'une frappe. J'ignore si mon explication est claire, car ce n'est pas évident décrire le tout sans illustration.


OK. Merci Ainsivalavie. Je vois maintenant ce que vous vouliez dire.
J'interprétais le "struck through" comme étant frappe au travers la graisse ou tout autre contaminant, ce qui n'est pas le cas ici. De là ma confusion.

Pour la pièce en question, son épaisseur semble relativement normal. Evidemment la pièce est encapsulée, je ne peux donc pas prendre de relever. En fait mon affirmation vient du fait qu'il n'y a pas beaucoup de matériel qui s'est déplacer sur le coté de la pièce. J'en conclu que le centre ne s'est pas aminci de façon significative.

Chose certaine, si je peux recertifier cette pièce avec la mention coin bouchon, j'aurai fait une bonne affaire.

A titre indicatif, Numicana mentionne une valeur d'environ 100 - 150 $ pour effet miroir , et 400$ pour un coin bouchon.

http://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-erreurs-varietes.php?erreur=effet-miroir-complet&id=42

http://www.numicanada.com/pieces-de-monnaie-erreurs-varietes.php?erreur=coin-bouchon&id=40
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 15, 2019 6:23 pm

SP67 a écrit :Chose certaine, si je peux recertifier cette pièce avec la mention coin bouchon, j'aurai fait une bonne affaire.

A titre indicatif, Numicana mentionne une valeur d'environ 100 - 150 $ pour effet miroir , et 400$ pour un coin bouchon.

J'ignore si j'interprète mal votre commentaire, mais juste au cas pour préciser ce n'est pas un coin bouchon. En fait, c'est le même type d'erreur qu'un effet miroir (Brockage), mais à un stade beaucoup plus avancé (Expliquant que l'effet ne soit pas "miroir").

Par contre, je ne pourrais pas dire si une pièce avec une erreur comme la vôtre à une valeur supérieure ou non à une pièce dont l'effet miroir est pleinement visible.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mar Oct 15, 2019 6:47 pm

ainsivalavie a écrit :
SP67 a écrit :Chose certaine, si je peux recertifier cette pièce avec la mention coin bouchon, j'aurai fait une bonne affaire.

A titre indicatif, Numicana mentionne une valeur d'environ 100 - 150 $ pour effet miroir , et 400$ pour un coin bouchon.

J'ignore si j'interprète mal votre commentaire, mais juste au cas pour préciser ce n'est pas un coin bouchon. En fait, c'est le même type d'erreur qu'un effet miroir (Brockage), mais à un stade beaucoup plus avancé (Expliquant que l'effet ne soit pas "miroir").

Par contre, je ne pourrais pas dire si une pièce avec une erreur comme la vôtre à une valeur supérieure ou non à une pièce dont l'effet miroir est pleinement visible.


En effet je semble être mêlé de façon solide.

Ce que j'en sais, c'est qu'une pièce à effet miroir a été frappée par un coin bouchon. C'est pour cette raison qu'on retrouve le même motif sur les 2 faces. Tant que le coin bouchon est présent, l'empreinte miroir va s'estomper graduellement à chaque frappe de flans.

Dans le cas des coins bouchons, le flan est resté collé sur le coin marteau. Lors de la nouvelle frappe, le flan collé va estamper une image miroir sur le nouveau flan. A chaque frappe le motif va s'estomper graduellement jusqu'à ce que le coin bouchon se libère. Le motif de chaque face d'un coin bouchon est différent. Il est vrai qu'un coin bouchon avancé a un moulage du rebord assez fort. Mais est-ce toujours le cas?

Dans le cas de ma pièce, il est clair que l'avers et le revers ont un différent motif. Et le rebord est légèrement recourbé. J'ai de la difficulté à comprendre comment un autre mécanisme qu'un coin bouchon peut en arriver à ça.

On va y arriver…. :pense: :Étudiant:


Edité:
Je crois que je viens d'allumer. Le coin bouchon devient tellement mince qu'on commence à percevoir le relief du coin marteau, dans ce cas ci le design des feuilles d'érable. Lorsque le flanc est frappé on voit le relief très léger du motif revers…. C'est pour ca que ma pièce est catégorisé "Brockage". Est-ce bien ça?
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar ainsivalavie » Mar Oct 15, 2019 7:36 pm

SP67 a écrit :Edité:
Je crois que je viens d'allumer. Le coin bouchon devient tellement mince qu'on commence à percevoir le relief du coin marteau, dans ce cas ci le design des feuilles d'érable. Lorsque le flanc est frappé on voit le relief très léger du motif revers…. C'est pour ca que ma pièce est catégorisé "Brockage". Est-ce bien ça?

Si j'ai bien compris votre commentaire, oui c'est à peu près cela :)

D'autres auront peut-être des mots plus justes pour décrire ce défaut. Mais ne vous y trompez pas, votre pièce fait assurément partit des erreurs "sublimes", et je suis persuadé que plusieurs aimeraient avoir une telle pièce dans leur collection, moi y compris...
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar dollar 1935 » Mar Oct 15, 2019 8:16 pm

En relisant sur le sujet, je me rend compte qu'il s'agit d'un exemple ayant été frappé assez tôt à traver le coin bouchon ( qui lui est dans un état assez avancé) le niveau de détail augmentant de plus en plus avec le nombre de frappe. C'est assez contre-intuitif vu que la quantité de détail du brockage diminue et se déforme avec le nombre de frappe, idem pour le contre-brockage (beaucoup plus rare) . Donc au final on parle du même phénomène qui créer l'effet fantôme ( ghosting ) mais en beaucoup plus intense.

Comme quoi savoir reconnaitre le type d'erreur est une chose, comprendre le principe derrière ladite erreur en est une autre :Lecture:

Sinon j'imagine que certains spécialiste en la matière comme M. Paulen ( SPP-Ottawa sur coinscomunity ) sauraient poser un diagnostic définitif sur la nature de cette erreur...

Vraiment une pièce qui ne manque pas d'intérêt que vous avez là !
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mar Oct 15, 2019 10:05 pm

Merci messieurs...

Chose certaine, je viens d'en apprendre beaucoup sur ce type d'erreur. Initialement, je ne pensais pas qu'il y avait autant de subtilités dans les coins bouchons et effet miroir.

Trop vaste la numismatique. On aura pas assez d'une vie pour tout comprendre.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar SP67 » Mer Oct 16, 2019 7:19 am

Je viens de trouver cet intéressant texte:

http://www.error-ref.com/struck_through_a_late_stage_die_cap/
Désolé pour l'anglais.

Si ma pièce provient bien d'un "late stage die cap strike", la référencée comme "brockage" n'est donc pas suffisamment précis selon le texte.
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Re: 1 cent certifié effet miroir (brockage) par CCCS - besoin de confirmation

Messagepar ainsivalavie » Mer Oct 16, 2019 10:10 am

SP67 a écrit :Je viens de trouver cet intéressant texte:

http://www.error-ref.com/struck_through_a_late_stage_die_cap/
Désolé pour l'anglais.

Si ma pièce provient bien d'un "late stage die cap strike", la référencée comme "brockage" n'est donc pas suffisamment précis selon le texte.

En effet, CCCS aurait pu être plus précis sur ce coup-là, et ce même si leur attribution n'est pas fausse en tant que telle. Sinon, j'ai retrouvé une discussion qu'on avait eue sur ce type d'erreur il y a quelques années sur le forum (Avec les excellentes explications de Castor):

Sinon, pour votre pièce, à titre personnel, je suis persuadé que c'est bien ce type d'erreur.
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