Composition large cent en laiton 1859

[ponton1952]

Quelqu'un connait la composition métallique en % pour une pièce de 1859 en laiton.

Une pièce qui contient 75 % cuivre, 20.5 % de tungstène, 3.8 % d'étain et 0.205 Zinc confirmé au xrf est-elle considéré en laiton ou y a-t-il une autre variété

[Chemicalpete]

Quelqu'un connait la composition métallique en % pour une pièce de 1859 en laiton.

Une pièce qui contient 75 % cuivre, 20.5 % de tungstène, 3.8 % d'étain et 0.205 Zinc confirmé au xrf est-elle considéré en laiton ou y a-t-il une autre variété

Je ne sais pas d'où vient cette information mais elle est clairement erronée. tu dis "confirmée au xrf..." Je me demande bien qui a fait cette analyse et avec quel appareil.. Cette pièce ne contient pas de tungstène! et surtout pas une pièce du milieu du 19e siècle quand la technologie pour produire et travailler ce métal n'existait pas encore..La densité beaucoup plus élevée qu'aurait cet alliage n'aurait échappé à personne et la présence de tungstène non plus...Et de toutes façons, quel serait l'intérêt d'avoir un tel alliage?
Mais enfin, le tungstène ne fait pas d'alliage avec le cuivre, parce qu'il a une beaucoup trop grande différence de point de fusion par rapport au cuivre (3420°C contre 1080°C)...
À moins qu'il y ait eu erreur de transcription à quelque part...
D'habitude, un laiton contient du cuivre, du zinc, peut-être un peu d'étain...de l'antimoine serait possible...du plomb à la grosse rigueur...en petites quantités.

[ponton1952]

Il n'y a pas d'erreur dans la transcription de données et le test xrf a été effectué par un technicien competent. Il me suggère un deuxième test pour verifier, car il ne comprend pas pourquoi un tel résultat. Le résultat était normal sur d'autres pièces examinées soit au alentour de 95 % de cuivre et 1 % de zinc

[Chemicalpete]

Effectivement, un 2e test serait bien, et s'il avait une pièce en laiton de la même époque comme standard, ou un échantillon de composition certaine comme référence serait encore mieux. Tu peux le faire d'autant plus que la X-RF n'est pas destructive...
Cette technique d'analyse est sensible aux effets de matrice et si tu n'as pas d'échantillon de référence de composition pas trop éloignée de ce que tu analyses, le résultat risque d'être à côté...

[ponton1952]

Caractéristiques - 1 cent 1859 - PC-5 - Bronze
Alliage : Bronze
Poids : 5,63 grammes
Diamètre : 25,4 mm

Les bronzes sont, pour la plupart, composés de plus de 54 % de cuivre (qui peut aller jusqu'à avoisiner les 95 %1) et d'une proportion variable, non seulement d'étain, mais aussi d'aluminium, de plomb, de béryllium, de manganèse et de tungstène, ainsi qu'accessoirement de silicium et de phosphore, mais pas de zinc en quantité notable (il s'agit alors de laiton, dont le terme anglais brass est souvent par ailleurs traduit à tort par « bronze »).

[sylva2020]

Bonjour ponton1952,

Si vos données sont exactes, il existe une seule pièce connue comme étant une Patern PC-5 dont le poids est 5,63 grammes

Cette pièce est une pièce avec une frappe de type épreuve faite de Copper-Nickel sur un flan épais.

La très grande majorité des pièces de 1859 avaient un poids de 4,54 grammes (en multipliant par 100, on obtenait une livre avoirdupois). La composition du métal est de 95% cuivre, 4% étain et 1% zinc.

Le laiton étant plus léger, le poids de votre pièce devrait être inférieur aux chiffres mentionnés.

Une photo de votre pièce aiderait grandement à son identification

Salutations

[ponton1952]

Merci de vous intéresser a ma pièce, voici des précision J'estime le grade a G6, pièce trouée de couleur jaunâtre. Les specs sont Cu 75.1%, Zn 0.204, W 20.44%, Pb 0.239%, Sn 3.801, Bi 0.144%. Le poids est de 4.237 el épaisseur 1.01 millimetre. Je demanderai prochainement un deuxième test RXF.

[ponton1952]

[ainsivalavie]

Le poids ne correspond pas du tout à une pièce qui serait composée de 20.5 % de tungstène. De plus, en regardant celle-ci, et le fait qu'elle soit trouée, me fait bien davantage penser à un quelconque placage (Voire peut-être même une copie moulée. Avec des photos plus nettes, en plus du revers, on pourrait sans doute trancher sur ce point), ce qui aurait été analysé par un test XRF.

Et même en admettant théoriquement que la composition donnée serait juste, ça n'aurait rien à voir avec la composition d'une pièce en brass, où le niveau de Zinc doit être beaucoup plus élevé, de mémoire au minimum supérieur à 10% (Et sans tungstène autre peut-être que d'infimes traces).

Désolé.

[ponton1952]

Merci pour votre réponse

[ponton1952]

[sylva2020]

Bonjour,

Pour bien identifier une pièce de 1 cent 1859, le revers est souvent assez important puisqu'il y a des marqueurs facile à reconnaître. Ici, je crois qu'ainsivalavie a lu dans mes pensées

Au revers, il est important de faire un zoom sur la branche de vigne et la feuille # 2, idem pour la # 7. Pour la feuille # 9 il est important de bien voir la tige de la feuille et finalement, la vigne à côté de la feuille # 13. Si vous voyez des fendillements, alors là, ça devient un jeu d'enfant

Pour le numéro des feuilles, vous pouvez vous référer au site du Dr. Haxby : https://www.vickycents.com/prime-s2.html

Pour la couleur dorée, je suis du même avis qu'ainsivalavie : une couche de laque a été appliquée pour donner l'aspect d'un bijou en or. Le trou a été fait pour mettre une chaîne et servir de love token, mais de toute évidence, la pièce n'a pas été portée souvent puisque le trou semble peu arrondi.

Salutations

[Chemicalpete]

Bonjour,

Pour bien identifier une pièce de 1 cent 1859, le revers est souvent assez important puisqu'il y a des marqueurs facile à reconnaître. Ici, je crois qu'ainsivalavie a lu dans mes pensées

Au revers, il est important de faire un zoom sur la branche de vigne et la feuille # 2, idem pour la # 7. Pour la feuille # 9 il est important de bien voir la tige de la feuille et finalement, la vigne à côté de la feuille # 13. Si vous voyez des fendillements, alors là, ça devient un jeu d'enfant

Pour le numéro des feuilles, vous pouvez vous référer au site du Dr. Haxby : https://www.vickycents.com/prime-s2.html

Pour la couleur dorée, je suis du même avis qu'ainsivalavie : une couche de laque a été appliquée pour donner l'aspect d'un bijou en or. Le trou a été fait pour mettre une chaîne et servir de love token, mais de toute évidence, la pièce n'a pas été portée souvent puisque le trou semble peu arrondi.

Salutations

Entièrement d'accord. Une bonne photo agrandie du revers et de l'avers permettra d'identifier la paire de coin qui a frappé cette pièce. Et une laque dorée a déjà été appliquée, sans doute dans un but double: d'abord décoratif et probablement comme conséquence inattendue, empêcher la corrosion du métal, surtout si la pièce était destinée à être portée, peut-être en contact avec la peau, ce qui cause une corrosion du laiton à cause des traces d'acide organiques dans la sueur...
Mais je demeure hautement sceptique quant à la présence de tungstène dans l'alliage...