Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Jeu Jan 15, 2009 3:59 pm

Bonjour a vous et c'est castor qui écrit ce message non le porte-parole.

Je crois bon de vous donnez une partie de ma vision personnelle de ce travail de explications/descriptions.

Lorsque l'on donne une explication a un #, ce n'est pas la pièce que l'on explique (une photo n'a pas besoin d'explication) mais le coin avec ses défauts, Ceci pour faire comprendre que ce que vous voyez sur la pièce est en fait le résultat de ces défauts sur le coin et comment l'usure sur le coin se fait.

C'est pourquoi l'on explique ce qui est arrivé au coin pour produire ce résultat.

Il ne faut surtout pas voir votre pièce comme étant détérioré, mais comme le résultat d'un coin détérioré. J'en ai moi-meme plusieurs de ce type.

Pour bien comprendre ce qui suit je vous demande de bien observer cette pièce #29 Éjection ralentie: http://www.numicanada.com/index.php?id= ... arded_coin

Comment expliquer qu'un coin ait pu faire un pareil dommage sur la pièce :?:

Que fait t'on devant pareil situation :?:

On saute par dessus et on change de # ou on fait en sorte de mettre ceci plausible et on change soit le titre ou la photo :?:

Pour ce # Zoel l'explique bien en page 11- 3° édition 1965 partie 2.

Si vous avez bien observer cette pièce vous avez problablement la réponse aux trois questions qui précedent.

Je tenais a partager ceci avec vous.
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Jeu Jan 15, 2009 5:14 pm

castor a écrit :
Quant za75 demande d'etre consulté pour les changements pour faire le lien avec le 1° groupe, nous pouvons dire que ceci a été fait les 25 et 28 nov 2008 ( cinq M.P.) et ils avaient toutes les informations pertinente et aussi que le titre serait changé pour "Coin Détérioré".


Bonsoir castor,

Jusqu'au 24 nov., je crois que tous les contacts avaient été faits et même un peu plus, tel que déjà mentionné, pour en arriver à venir à une entente concernant la liste des types.
Par la suite, tu es revenu " à la charge ", comme en font foi les copies des MP des 25 et 28 nov. que tu m'as fait parvenir aujourd'hui ( je les avais effacés, faute d'espace à ce moment là dans ma boîte de réception ) et je reconnais que, de guerre lasse, j'ai avalé le "Coin Détérioré " auquel tu semblais tant tenir. Toutefois, avec le recul, je me demande toujours pourquoi tu as discarté l'option " Usure du Coin:Dédoublement " qui aurait sans doute générer un plus large consensus :!:

Tout ceci me permets de constater que, en dépit des décisions qui ont fait l'unanimité avant le 24 nov., vous tenez à reviser une fois de plus, les titres et pourquoi pas les photos de la "Liste des erreurs et variétés" .

Que dire de plus, si ce n'est : " Bonne chance " !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Jeu Jan 15, 2009 5:23 pm

Bonsoir za75

Juste pour dire qu'en plus de toi, il y a trois autres membres de ce projet qui l'on accepté et moi aussi , mais pour ces derniers pas de guerre lasse.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Jeu Jan 15, 2009 7:01 pm

Bonsoir castor,

Et, sans malice, peux-tu me dire qui saurait résister aux dents d'un castor bien en forme, ha, ha :lol: :lol: :lol:

Toutefois, il me plait de souligner que : " Heureusement qu'on l'a ce castor, car il nous dégage l'horizon " :!: :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Mer Jan 21, 2009 5:14 pm

Lightw4re a écrit :#11, 12 et 13 complétés !

Voir le message plus haut.


Bonsoir,

En ce qui concerne les # 12 " Harpe " et # 13 " Guitare ", il a été reconnu que le même coin a servi pour produire les deux revers de cette pièce.

D'autre part, en étudiant attentivement ces deux pièces, dans le même grade (MS-64), on peut se rendre compte que le polissage de ce coin a détérioré le coin, en quelque sorte, au lieu de l'améliorer, puisque les feuilles d'érable de la harpe apparaissent comme un # 20 " Frappe Faible " :oops:

Ceci m'amène au questionnements suivants :
1- Pourquoi avoir poli ce coin, au lieu de le détruire, puisqu'on s'était sans doute rendu compte que la " Guitare " n'avait pas lieu de se retrouver sur cette pièce :?:
2- Pourquoi le polissage a-t-il entrainé une " dégradation " du coin ( voir feuilles et harpe ) plutôt que son amélioration :?:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Mer Jan 21, 2009 6:56 pm

Bonsoir za et Je répond a titre de membre.

Excusez le mot mais c'est une "maudite" bonne question.

Bien d'accord que le polissage n'a pas été un plus.

Pour la référence au # 20, il y a beaucoup de pièces a lesquelles on donne ce # 20 , mais qui sont en fait l'effet de ce polissage des coins de travail.

J'ai eu l'occasion a plusieurs reprises de l'expliquer aux membres. Il n'est pas toujours évident de comprendre cette effet sur une pièce frappé.

Les cinq cents en sont un bon exemple, que je dirais existent a des milliers d'exemplaires pour les lignes d'eaux, petites, moyennes, grandes, les poils disparu au milieu entre le ventre, la buche et les pattes,ect.....

Pensons aux dollars et cinquante cents cité au #12 qui ont eu le meme traitement.

Pour tous ces exemples:

Est-ce que la MRC le savait :?:

Intéret de la MRC que ces pièces seront retiré de la circulation par nous :?:

Les regles de la MRC sont: usure des coins au maximun :?:

Notions de profits avant la qualité :?:

Malheureusement seule la MRC a réponse a ces questions et je crois, quant a moi, qu'il serait inutile de leur posé ces questions.

Il n'y a aucune réponse dans mon message, mais si quelqu'un d'autres peut y mettre de la lumiere tant mieux :roll:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Jeu Jan 22, 2009 2:02 pm

Lightw4re a écrit :Ajout des numéros 6, 9 et 28 ! Bonne lecture !


Concernant le # 9, je vois que ce type est toujours titré : " Dépôt sur le Lettrage " ( Mortar Set ) : je suis surpris, mais loin d'être déçu, car c'est bien ce que l'on voit sur les photos :!: :D
Et, je lis dans la description : " Une des catégories de coins détériorés ", ce qui m'apparaît tout à fait adéquat :)

Ceci me fait toutefois penser que le # 11, qui est maintenant titré " Coin Détérioré ", aurait pu être titré " Usure du Coin : Dédoublement " : ce # 11 n'est-il pas tout simplement une des nombreuses catégories de coins détériorés :?: :oops:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Jeu Jan 22, 2009 2:11 pm

De ce que je vois,

Le Mortar Set est un coin détérioré particulier. Voilà pourquoi il est a part.

Tout comme le coin brisé est l'une des catégories de coins fendillés. Il s'agit d'un coin fendillé particulier.

Tout comme les accumulations qui font parti d'éclat de coin, mais avec une particularité.

En espérant être clair.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Jumpy » Jeu Jan 22, 2009 9:09 pm

J'arrive comme un poil sur la soupe dans une conversation millénaire mais j'ai une question:

Serait-il possible se tout au moins regrouper les "erreurs et variétés" dans leur catégories respectives?

En ce sens qu'on pourrait très bien classer les différentes pièces selon qu'il s'agit :
-d'une erreur de frappe
-d'un défaut de flan
-d'une variété de coin

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Ven Jan 23, 2009 9:59 am

za75 a écrit :
Lightw4re a écrit :Ajout des numéros 6, 9 et 28 ! Bonne lecture !


Concernant le # 9, je vois que ce type est toujours titré : " Dépôt sur le Lettrage " ( Mortar Set ) : je suis surpris, mais loin d'être déçu, car c'est bien ce que l'on voit sur les photos :!: :D
Et, je lis dans la description : " Une des catégories de coins détériorés ", ce qui m'apparaît tout à fait adéquat :)

Ceci me fait toutefois penser que le # 11, qui est maintenant titré " Coin Détérioré ", aurait pu être titré " Usure du Coin : Dédoublement " : ce # 11 n'est-il pas tout simplement une des nombreuses catégories de coins détériorés :?: :oops:


Bonjour,

Je n'y vois toujours pas très clair :oops:

Peut-être qu'avec les :idea: :idea: de castor .... :?:

Sinon, avec les descriptions qui s'ajouteront, je pourrai sans doute sortir de mon brouillard :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Ven Jan 23, 2009 7:23 pm

Bonsoir za75

Pourquoi avoir traité le "un cent 1947 Mortar (mortier) set" d'une façon différente :?:

On est bien conscient que lorsque l'on touche à un titre de la liste, les membres y étant habitué, on fait vibrer une corde sensible.

Zoël a commencé a parler de cette pièce dans son livre (1962 2°édition 1962, sauf erreur). Nous n'avons pas trouvé de référence pour ce nom, d'avant Zoël, dans d'autre publication.

Cette pièce étant déja baptisée avec son nom, qui ne s'applique qu'a cette pièce, il était préférable et normal de le garder intact. Tous connaissent cette pièce sous ce nom, contrairement au "un cent 1979" (photo de la liste) qui n'est qu'un exemple parmi plusieurs années de ce genre de doublure. Ceci dit sans aucunement vouloir déprécier cette pièce, qui a sa place dans toute bonne collection.

Cette pièce est une des quelques pièces Cannadienne qui ont un nom, ex: 5¢ EWL, 1$ Arnpriors ect...

Oui c'est un coin détérioré a la limite de l'extreme, et c'est vrai que cela ressemble a du mortier, mais il fait partie de cette famille de coin détérioré.

Pourquoi le titre "Coin Détérioré" :?:

Simplement pour parler le même langage Nord Américain (voir message ci-haut du 13 janvier 2009 7:42pm)

Nous n'avons pas inventé ce terme, c'est un C/C de ce langage.

"Coincan" a trouvé un autre titre (usure du coin), c'était leur choix et il n'y a pas de grande différence entre les deux termes.

Quoi d'autre a rajouter :?: :?: :?:
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Ven Jan 23, 2009 7:44 pm

Jumpy a écrit :J'arrive comme un poil sur la soupe dans une conversation millénaire mais j'ai une question:

Serait-il possible se tout au moins regrouper les "erreurs et variétés" dans leur catégories respectives?

En ce sens qu'on pourrait très bien classer les différentes pièces selon qu'il s'agit :
-d'une erreur de frappe
-d'un défaut de flan
-d'une variété de coin


Bonsoir Jumpy

Je ne comprend pas trop ta demande et je m'explique.

Quant tu parle de catégories, il me semble que ceux qui font partie d'une même catégorie, il est spécifié en début de texte.

Pour ceux fait dont la catégorie est inscrite par # ou famille je te liste les # par groupe: (1-2-3)----(4-5-6)----(9-11). Pour les autres c'est N/A pour le moment.

Pourrais-tu etre plus explicite :?:
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

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Lightw4re
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Ven Jan 23, 2009 8:02 pm

Je crois que le propos de Jumpy se matérialise de la façon suivante :

1. Coin fendillé
1.1 Coin cassé et retenu (1.1 puisqu'il s'agit d'une catégorie de 1)
1.2 Coin brisé
2. Éclat de coin
2.1 Accumulations (2.1 puisqu'il s'agit d'une catégorie particulière de 2)
3. Points
4. etc...

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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Ven Jan 23, 2009 8:28 pm

Bonsoir castor,

castor a écrit :
"Coincan" a trouvé un autre titre (usure du coin), c'était leur choix et il n'y a pas de grande différence entre les deux termes.

Quoi d'autre a rajouter :?: :?: :?:


" .... à rajouter :?: " Pourquoi pas : " Usure du Coin : Dédoublement " :?: N'est ce pas ce que l'on voit lorsque l'on regarde la photo du 1 cent 1979 :?:

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za75
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Ven Jan 23, 2009 8:50 pm

Lightw4re a écrit :Je crois que le propos de Jumpy se matérialise de la façon suivante :

1. Coin fendillé
1.1 Coin cassé et retenu (1.1 puisqu'il s'agit d'une catégorie de 1)
1.2 Coin brisé
2. Éclat de coin
2.1 Accumulations (2.1 puisqu'il s'agit d'une catégorie particulière de 2)
3. Points
4. etc...


Bonsoir Lightw4re,

Je suis totalement contre ton regroupement, compte tenu du fait que, depuis bientôt 2 ans, des milliers de pièces appartenant aux membres ont été identifiées par eux-mêmes, avec les # ( numéros ) listés présentement :shock:

Si vous voulez regrouper les # actuels : ex. : 1, 8, 18 ou 28 ( peu importe ), je n'y verrais peut-être pas d'inconvénients majeurs, en autant que le tout soit fait avec une logique défendable, mais je ne peux souscrire au regroupement que tu présentes ci-dessus, avec de nouveaux numéros :!:

Aussi bien conclure alors, vis à vis des membres, que nous ne savons pas quelle direction prendre: genre de jeu de yo-yo :!: :oops: :twisted:


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