Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Lun Fév 09, 2009 9:07 pm

C'est un fait que plusieurs membres nous ont présenté, généralement avec photos à l'appui, des " clips ", # 26, simples et doubles, et c'est pourquoi je crois qu'il serait important, afin d'y voir encore plus clair, que tous les membres qui ont en main une pièce qu'ils identifient au # 36, " Flan partiellement coupé ", nous en fassent part, et si possible, avec photo à l'appui :wink:

Pour ma part, je n'ai présentement aucune pièce # 36, parmi celles des divers # de types que j'ai en main.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Sam Fév 14, 2009 6:43 am

Bonjour,

Pour revenir au # 11 " Coin détérioré ", je crois que ce titre " parlerait " beaucoup plus aux collectionneurs, s'il se lisait comme suit :

" Coin détérioré " ( doublure ) "

Ce titre est d'ailleurs utilisé dans la description du # 11.

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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Sam Fév 14, 2009 7:34 am

za75 a écrit :Bonjour,

Pour revenir au # 11 " Coin détérioré ", je crois que ce titre " parlerait " beaucoup plus aux collectionneurs, s'il se lisait comme suit :

" Coin détérioré " ( doublure ) "

Ce titre est d'ailleurs utilisé dans la description du # 11.


Bon matin za75

Nous allons regarder ce que tu propose et revenir ici.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Ven Fév 20, 2009 7:01 am

castor a écrit :
za75 a écrit :Bonjour,

Pour revenir au # 11 " Coin détérioré ", je crois que ce titre " parlerait " beaucoup plus aux collectionneurs, s'il se lisait comme suit :

" Coin détérioré " ( doublure ) "

Ce titre est d'ailleurs utilisé dans la description du # 11.


Bon matin za75

Nous allons regarder ce que tu propose et revenir ici.


Bonjour a vous tous

Suite aux discutions et commentaires apportés sur l'ambiguité du titre (Coin Détérioré) le mot (Doublure) sera ajouté au titre.

Nous vous remercions de votre aide.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Lightw4re » Mer Fév 25, 2009 5:30 pm

Mise à jour avec les # 14-15-16-17-25-29-34.1-34.2-37.1-37.2

Voir le premier message de ce sujet pour les liens.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Mer Fév 25, 2009 7:36 pm

Bonsoir à vous tous au nom de notre groupe.

Nous en sommes rendu maintenant à 27/39 numéros de complétés suite à cette derniere publication. Les 12 derniers numéros sont actuellement sur la planche à dessin.

On a dit lors de la première publication ce qui suit et il est toujours dans le guide de fonctionnement de notre groupe dont voici un "copier/coller":

Dites-vous maintenant que lorsqu'un nouveau texte arrive sur le site, notre travail est fait et le vôtre commence.

D'entrée de jeux, oui il y a des erreurs et oui il y en aura d'autres. (Ici c'est une liste d'erreurs, non )

C'est maintenant à vous de la bonifier par vos commentaires et questions. Ce n'est que du texte et nous nous ajusterons au fil du temps.


En mon nom personnel, je tiens à remercié Andrenalyne, Lightw4re et Mithrandir qui ont surement dû dormir plusieurs soirs depuis le début de ce projet, avec la liste en tête.

Si vous voulez vous aider, faites vos commentaires, car cette liste vous appartient.
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Mais plus intensément ces dernières années avec la découvertes des erreurs et variétées .Mon but est d'offrir une collection a chacun de mes petits enfants
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Line » Jeu Fév 26, 2009 6:17 am

bon matin :)
Vous avez de quoi a être fier vous tous 8) bravo
Merci de contribuer a mon éducation numismatique, j'ai beaucoup de difficulter a comprendre ce que je voie pas (un peu beaucoup :roll: genre Thomas )
Vous écrivez d'une façon tellement compréhensible :)
Je lie vos textes et ses comme si je voyais la machine j'ai remis sur la table plusieurs pièces :oops: que j'avais mal identifier merci
Que les sous soit avec vous :wink:
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Jeu Fév 26, 2009 7:34 am

Bonjour à vous quatre,

Je n'ai pas encore lu attentivement toutes vos nouvelles descriptions, ce que je ne manquerai pas de faire très bientôt, mais je tiens à vous dire que j'apprécie au plus haut point les travaux que vous réalisez et qui seront grandement profitables aux collectionneurs présents et futurs :!: :D :D :D

Nous pourrons tous, grâce à vous, mieux comprendre les différents types d'erreurs et de variétés, ce qui enrichira nos connaissances, stimulera notre intérêt et facilitera la poursuite de notre loisir :!: :)

Bravo et grand MERCI :!: :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar huot96 » Jeu Fév 26, 2009 10:18 am

Bonjour,

Les points suivants semblent être inversés:
37.1 Double Frappe : avers sur avers
37.2 Double Frappe : revers sur avers

De plus, dans la description des différents points, y-a-t'il une raison autre que ce n'est pas vraiment nécessaire que le numéro d'erreur ou variété n'est pas mentionné sur la page de description de chacun des points ?

Sylvain

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Jeu Fév 26, 2009 6:40 pm

huot96 a écrit :Bonjour,

Les points suivants semblent être inversés:
37.1 Double Frappe : avers sur avers
37.2 Double Frappe : revers sur avers

De plus, dans la description des différents points, y-a-t'il une raison autre que ce n'est pas vraiment nécessaire que le numéro d'erreur ou variété n'est pas mentionné sur la page de description de chacun des points ?

Sylvain


Bonsoir huot96

Tu as pleinement raison pour l'inversion :oops: et Lightw4re va faire l'inversion. Je te remercie de nous avoir souligné cette coquille.

Les Explications/Descriptions du 37.2 vont au # 37.1 et celles du # 37.1 vont au #37.2 .

Pour le numéro, je doit te dire que ce serais un super plus qu'il suive, lorsque l'on sélectionne Explication/Description. Je suis entierement d'accord avec toi.

La décision de le faire appartient a Lightw4re.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar greatgaet » Ven Fév 27, 2009 5:54 pm

Bonsoir Castor,

Encore une fois, félicitations à vous quatre pour votre excellent travail pour la description des types, c'est encore une fois très apprécié. :D

J'ai toutefois un petit bémol en ce qui à trait au nouveau titre du #34.1. :shock:

On pouvait y lire autrefois "Frappe hors du collier ; centrée" et vous avez changé le titre pour "Virole partielle".

Bien que je sache que la plupart des informations nous proviennent de nos amis du sud, ne croyez-vous pas que la traduction de "partial collar" pour "virole partielle" est, à tout le moins, beaucoup moins explicite et approprié que "Frappe hors du collier ; centrée". :?

Merci!

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Ven Fév 27, 2009 7:08 pm

Bonsoir Greatgaet

Oui cela fait différent de voir maintenant le terme "virole" à la place de "collier".

Pour t'aider a mieux comprendre ce choix, que l'on a fait, et être constant avec tout ce qui s'est dit ici sur le site pour le français, je t'ajoute ce qui suit et sur quoi est basé ce choix de virole.

1 = Numicanada, la référence francophone en matière de monnaie canadienne.

2 = Dr.James A. Haxby livre "Pièces à l'appui" page 5 .

3 = Lexique de l'A.N.P.B. inc.

4 = un lien que je te met (page 25 "virole"= "collar")

http://www.monnaiedeparis.fr/collection ... ssaire.pdf

5 = Je ne rajouterais que le "dictionnaire" parmit encore d'autres sources.

Maintenant à toi d'en juger et je te remercie pour ton intervention.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar greatgaet » Ven Fév 27, 2009 7:36 pm

Bonsoir ami castor, :wink:

Merci pour votre réponse. :D

Remarquez que je n'ai aucun problème avec le terme "virole" au lieu de "collier" et votre intervention est tout a fait louable. :D

Toutefois, je trouve tout simplement que les termes "virole partielle", pour identifier cette variété, sont moins approriés que les termes "Frappé hors du collier: centrée" ou si vous voulez "Frappé hors de la virole: centrée".

Si j'avais à présenter cette pièce à un ami et que je lui dit que c'est une "virole partielle" je ne suis pas sûr qu'il comprendra aussi bien que si je lui dit que c'est une pièce qui a été frappé hors de la virole: centrée. :oops:

C'est surtout sur cet aspect bien précis que je voulais vous entendre. :wink:

Bonne soirée!

greatgaet

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » Ven Fév 27, 2009 7:52 pm

Bonsoir castor,

Si vous aviez proposé ce changement à l'équipe qui a initié cette liste......, nous vous aurions sans doute mentionné que cette appellation " Virole partielle " semblait une appellation discutable et assez tortueuse en remplacement de " Frappe en dehors du collier " présentée initialement :!: :roll:

De fait, en regardant la photo de la pièce retenue, rien ne peut nous laisser deviner que le résultat est attribuable à une virole partielle et d'autre part, est-ce que, dans ce cas, on peut réussir à s'imaginer que la virole en question était partielle :?: À mon avis, la virole, dans ce cas-ci, n'était pas endommagée :!: Non :?:

Ces commentaires ne réduisent en rien l'appréciation que j'ai pour votre travail, en qui a trait aux descriptions, travail que j'apprécie au plus haut point, mais si je n'exprimais pas le fond de ma pensée, je crois tu serais le premier à en être surpris, sinon déçu :!: :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » Ven Fév 27, 2009 9:23 pm

Bonsoir a vous deux, Greatgaet et za75

Tout d'abord le terme "hors de la virole" pour cette pièce est faux. Cette pièce était ceinturé par la virole et on le voit tres bien par la netteté de la partie du cercle du coté de l'enclume. Elle l'était sur une partie de son épaisseur. Une pièce qui est hors de la virole ne peut être centré car le mot "hors de la virole" dit tout et c'est démontré au # 34.2.

Pour ce qui est de la pièce sur la photo, za75 on ne sait même à qui elle appartient et nous ne faisons qu'expliquer ce que l'on voit. Si celui qui a cette pièce lit ce message, qu'il nous mette une photo complète de la pièce et on s'ajustera, s'il a lieu.

Voir "Partial collar" sur ce lien parmi d'autre et vous en jugerez.

http://www.coinworld.com/newcollector/e ... riking.asp
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