Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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Tortue
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Tortue » dim. août 07, 2011 3:28 pm

Clair comme de l'eau de source, Castor. Merci beaucoup. :Chinois:

Pour parfaire mes connaissances, j'ose vous demander comment faire la différence entre le AD manquant de AD MARE (#20) et le RE (REX) de la $0.01 1940 qui est un coin obturé (#19), alors que tous 2 sont en relief par rapport au champ? :roll:

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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mar. août 09, 2011 10:36 am

Bonjour Tortue

D'accord que cette différence n'est pas toujours évidente à faire, mais cela viens avec le temps et l'expérience que tu vas acquérir à force d'en voir de toutes les sortes.

La frappe faible ou manquante

Les fameux 50¢ en nickel en sont un exemple frappant. Car il n'y a pas beaucoup d'année jusqu'à la fin des années 70 ou il est difficile d'en trouver. Par après il y a eu de l'amélioration dans la qualité de frappe de ces pièces.

Il faut dire que lorsque que c'était du métal argent, plus mou que le nickel, c'était très rare d'en voir.

Pour frapper les pièces de 1¢ en cuivre, les presses étaient ajustées à environ 60 tonnes au pouce carré. Pour les 50¢ et 1$ en nickel cela varie entre 150 et 200 tonnes. À ces pressions le moindre désajustement de celle-ci en cours de frappe va paraître en frappe plus ou moins faible.

Ceci vaut aussi pour les autres dénominations, car ces presses sont des machines mécaniques et qui dit mécanique dit usure, désajustement, etc.

Je te joins une photo avec des parties de deux 50¢ non circulé pour que tu voies bien la différence que cela produit.

Tu te questionne pourquoi on ne voit pas des lettres même si ce n'est pas un coin obturé.

Regarde les parties des griffes (#1) qui sont à la bonne hauteur (ou profondeur du dessin sur le coin) et par résultat la lettre est parfaite.

Sur l'autre (#1) tu ne vois pas les griffes et un petit début de lettre parce que lors de la frappe, le métal n'a pas complètement remplit la cavité de la bannière.

Pour les #2 tu as aussi la comparaison d'un autre endroit.

Malgré tout ce que je viens de dire, il n'est pas exclu qu'une partie de la bannière devienne obturé. Dans ce cas il y aurait des indices qui nous le diraient.

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Coin obturé

Je n'ai pas beaucoup de choses à rajouter à ce qui est écrit dans les explications de ce #19.

L'huile, la poussière et la limaille qui est une poudre de métal formée par l'usure de celui-ci en sont les principales raisons. Diverses machines et moteurs peuvent en produire (par usure, rognage) dans leur fonctionnement normal.

La frappe des flans produit aussi de la limaille. Car lors de la frappe, la surface du métal du flan est brisée pour y faire l'empreinte des motifs.

On ne retrouve pas exclusivement mais majoritairement ce défaut sur le côté avers des pièces. C'est que ce coin est l'enclume et à l'horizontal. Lors de l'alimentation, les flans sont poussés sur celui-ci qui est ceinturé par la virole. Dans ce va et vient des flans, ceux-ci trainent aussi leur lot de saletés qui par la gravité sont plus porté à s'accumuler sur ce coin avers.

Et on continu :wink:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Tortue » mar. août 09, 2011 4:12 pm

Bonjour et merci Castor d'avoir donné un élan à la Tortue qui tournait en rond et n'arrivait pas à classer ce défaut sur les pièces.

Maitenant, oui, je continue les :Lecture: et :Rechercher: A défaut d'expérience, il me reste le temps et des mentors excessivement patients et compétents. :Chinois:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mar. août 09, 2011 5:57 pm

:wink:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Anaïs » mer. août 10, 2011 11:09 am

Suggestion pour la section Erreurs et variétés :

J'ai quelquefois de la misère à différencier le 11, 14 et 32 (coin détérioré, coin décalé et coin doublé). Avec l'expérience, cela viendra sûrement, je l'espère.

Voici ma suggestion :

Serait-il possible de mettre plus de photos dans les 3 sections ci-haut mentionnées? Soit des photos des pièces des membres ou autres.
C'est sûr qu'il y a Internet, et j'ai quelques liens en anglais, mais je trouverais cela plaisant lorsque je vais dans ces sections que je trouverais des photos pour me référer aux explications.
Merci Anaïs

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mer. août 10, 2011 6:00 pm

Anaïs a écrit :Suggestion pour la section Erreurs et variétés :

J'ai quelquefois de la misère à différencier le 11, 14 et 32 (coin détérioré, coin décalé et coin doublé). Avec l'expérience, cela viendra sûrement, je l'espère.

Voici ma suggestion :

Serait-il possible de mettre plus de photos dans les 3 sections ci-haut mentionnées? Soit des photos des pièces des membres ou autres.
C'est sûr qu'il y a Internet, et j'ai quelques liens en anglais, mais je trouverais cela plaisant lorsque je vais dans ces sections que je trouverais des photos pour me référer aux explications.
Merci Anaïs


Bonsoir Anaïs

Comme je l'ai dit déjà à quelques reprises, je ne suis responsable que du suivi.

Je comprend très bien que cette liste des E/V pourrait encore de beaucoup être amélioré.

Tout dépend du vouloir du propriétaire de ce site et de son temps libre pour y donner le support informatique pour mettre le tout en ligne.

Ce qui demande de sa part beaucoup de temps.

Pour ce qui serais des bénévoles pour participer à cette revsion, si cela devais arriver, vous êtes là.

Par contre je m'assure que toutes les demandes des membres soient dans ce sujet pour une possible future revision.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Anaïs » sam. août 13, 2011 12:19 pm

Pour la révisi
castor a écrit :Pour ce qui serais des bénévoles pour participer à cette revsion, si cela devais arriver, vous êtes là.


Je suis prête! Demandez et vous recevez.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Matrat57 » jeu. oct. 06, 2011 4:20 pm

Un 25 cents 2010 désaligné.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » jeu. oct. 06, 2011 5:52 pm

Bonsoir Matrat57

Je vois que tu n'a pas regardé mon message avant de mettre celui-ci :oops:


http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 25&t=12772

Je vais voir avec Lightw4re ce que je peux faire pour le faire enlever.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar gilles@+ » jeu. oct. 06, 2011 6:14 pm

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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar za75 » lun. nov. 21, 2011 10:49 am

Bonjour,

À mon avis, le # 33 " Frappé à travers de la graisse " devrait être remplacé par :

# 33 " Frappé à travers un corps étranger ".

En effet, le titre actuel me semble trop restrictif et constitue en quelques sorte un piège pour ceux et celles qui veulent identifier ce type de pièce. On en a un bel exemple avec le sujet " Défaut de flan ou frappe à travers? " , sujet initié récemment par Chemicalpete.

Lorsque je consulte la brochure de Terry A. Campbell, intitulée " Canadian Error Coins ", page 41 à 47 inclusivement , je vois d'une part le titre de cette section : " Coins struck throuth foreign material ".

Il poursuit ensuite, en énumérant et en décrivant tout ce qui peut constituer un corps étranger, au mauvais endroit, lors de la frappe et je vous les cite, sans les traduire :

- Filled Die
- Cloth
- Grease
- Oil
- Reeding
- Rim Burr
- Tape
- Thread
- Micellaneous.

Je suggère donc que des modifications soient apportés au # 33, pour en faciliter la compréhension.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Dot36 » lun. nov. 21, 2011 12:23 pm

Il en a été question sur beaucoup d'autres sujets que le #33 soit modifié. Personnellement je suis en accord car "à travers la graisse" n’est plus seul dans cette catégorie car quelques pièces certifiées avec la mention frappée à travers autre chose que la graisse ont été placées sur le site. De plus lorsqu’on est sur la page d'accueuil et que l'on appui sur pièce de monnaie et ensuite sur valeur des pièces et qu’on va sur valeurs de plusieurs types d’erreurs et variété on retrouve valeur des frappés à travers : graisse, ferraille, tape y sont déjà présents. Il ne reste donc qu’à officialiser le tout dans la liste des # d’erreurs. Je sais que cela demande du temps il faut donc être patient et je suis certain que ça viendra. :wink:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Tortue » lun. nov. 21, 2011 4:47 pm

Za75, j'approuve à 100% le terme plus générique de "corps étranger" pour le #33.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mar. nov. 22, 2011 1:51 pm

Bonjour

Il est plus que vrai que ce sujet est revenu souvent :wink:

castor a écrit :Réponse à un message provenant d'ici :

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... =22&t=8376

Dot36 a écrit : je profite de l'occasion pour indiquer que sur Numicanada pour le moment il n'y a que frapper au travers la graisse; éventuellement il faudra bien ajouter d'autres éléments à la définition frapper au travers. :wink:


Bonjour Dot36

Il en manque aussi ailleurs. Voici une réflexion rapide :wink: :chasseur:

Sous catégories

#14
. Doublure d'éjection

. Doublure de polissage excessif d'un coin de travail

#27 bulles

. Électrodéposition et autres.

#33

. Broche, brin de brosse, ….

. Linge

. Obturations de lettres ou chiffres tombés sur le flan.

. Objets inexplicables……

#31.3 (Effet miroir complet revers et revers qui manque)

#38.2 (Coin bouchon enclume (avers) qui manque)

Pas de numéro???

. Un que l'on mélange souvent avec de la graisse : Pelage du chrome sur la surface (Champ) du coin, (pas le fendillement du chrome).

:!: :?: :!: :?: :!: :?:


Ne changer que le titre ne réglerais rien selon moi et je m'explique.

Ce numéro dans sa description et ses explications est dédié à ce qui est plutôt liquide que solide.

Changer le titre sans refaire les textes explicatifs serait manqué de rigueur selon moi et ne donnerait pas de réponse pour tout ce domaine qui ne fait pas partie des liquides.

Ceci sous entend que les textes explicatifs serait à refaire au complet.

En plus il faudrait y mettre des photos démontrant le plus possible le résultat d'un poil de brosse par exemple ou autres.

Faire un #33.1 pour couvrir cette partie pourrait-elle être une alternative :?:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Tortue » mar. nov. 22, 2011 5:15 pm

J'aime bien l'alternative du #33.1, car il est vrai que "corps étranger" sous-entend une certaine forme solide délimitée. (longueur-largeur-épaisseur).


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