Définitions des erreurs et variétés

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
centurion
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Description : Je collectionne la monnaie canadienne (les 1 cents en particulier) depuis près de 30 ans maintenant. J'ai délaissé la numismatique pendant une quinzaine d'années (autres intérêts et manque de temps), mais j'y ai repris goût depuis le début de 2012.

Passionné des erreurs sur la monnaie canadienne depuis que j'ai découvert le merveilleux site de Numicanada... j'apprécie particulièrement les erreurs sur les 1 cents et 5 cents.

J'en suis à l'étape de l'accumulation de pièces avec erreurs pour le moment, mais au fur et à mesure que je classerai mes pièces et les placerai dans des albums, j'aurai de belles pièces en double à vous offrir, dont une majorité de pièces n'ayant pas circulées.

Je compte éventuellement participer aux enchères sur Numicanada ou encore construire mon propre site pour vous montrer tous les beaux petits trésors que j'ai à vous offrir.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar centurion » mar. déc. 17, 2013 1:05 pm

@castor

Pour les 1 cent 1962 et 1963 en particulier, ce phénomène s'est particulièrement produit, créant ainsi des marques de coins entrechoqués #10 différents de ceux qu'on rencontre habituellement (i.e. crochets, chiffres devant le cou, marques de la feuille derrière la reine) et se présentant plutôt sous forme de "petits bosses" ou de "bosses allongées". Souvent on pense qu'il s'agit de bulles, mais comme les marques correspondent parfaitement sur le revers et l'avers, on comprend qu'elles proviennent de l'entrechoquement des coins avec un corps étranger.

Voir en exemple la bosse allongée des deux côtés dans ce sujet :

viewtopic.php?f=22&t=19600&hilit=1963

centurion :wink:
Quelques pièces présentement en vente:

viewtopic.php?f=9&t=22981

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castor
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mar. déc. 17, 2013 2:53 pm

centurion a écrit :@castor

Pour les 1 cent 1962 et 1963 en particulier, ce phénomène s'est particulièrement produit, créant ainsi des marques de coins entrechoqués #10 différents de ceux qu'on rencontre habituellement (i.e. crochets, chiffres devant le cou, marques de la feuille derrière la reine) et se présentant plutôt sous forme de "petits bosses" ou de "bosses allongées". Souvent on pense qu'il s'agit de bulles, mais comme les marques correspondent parfaitement sur le revers et l'avers, on comprend qu'elles proviennent de l'entrechoquement des coins avec un corps étranger.

Voir en exemple la bosse allongée des deux côtés dans ce sujet :

viewtopic.php?f=22&t=19600&hilit=1963

centurion :wink:



Bonjour centurion

Comme tu le sais il y a des fois ou il faut retourner en arrière pour comprendre aujourd'hui.

L'exemple de ta pièce est éloquent à ce sujet.

Je te mets ce lien qui date de plus de quatre années (Dim Nov 29, 2009 11:56 am) à laquelle j'avais donné mon commentaire suite à une demande pour les bulles de ces années là et qui demeure toujours d'actualité de nos jours.

Tu remarqueras le petit outil que je me sers encore aujourd'hui lorsque je vois une pièce entrechoqué qui a de ces petites marques sur les deux côtés et qui me semble vis-à-vis.

Tu va voir aussi comment je classe ces marques.

viewtopic.php?f=11&t=4500&p=51756#p51756

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J'en suis à l'étape de l'accumulation de pièces avec erreurs pour le moment, mais au fur et à mesure que je classerai mes pièces et les placerai dans des albums, j'aurai de belles pièces en double à vous offrir, dont une majorité de pièces n'ayant pas circulées.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar centurion » mer. déc. 18, 2013 8:14 am

Vraiment très intéressant ton commentaire castor, merci pour le lien!

Si je comprends bien, une marque de coins entrechoqués de type "bulle" ne pourrait se produire qu'après un premier entrechoque ayant lui-même laissé au moins une marque sur la pièce?

Si je me rappelle ce que j'ai trouvé de mon côté, je crois bien que tous les #10 "bulle" sont bien accompagnés d'autres marques "plus conventionnelles" de coins entrechoqués.

Merci de me corriger si je suis dans l'erreur.

centurion :wink:
Quelques pièces présentement en vente:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Pako » mer. déc. 18, 2013 11:48 am

castor a écrit :" à un corps étranger entre les deux coins lors d'un entrechoquement des deux coins sans qu'il n'y ait de flan entre les deux".


Merci Castor pour cette précision. Il serait intéréssant de faire cette mise
à jour dans la descrition.

Par contre, cette description devrait-elle pas être ajoutée dans la description
d'un "coin entrechoqué" et non "éclat de coin", car le corp étrangé n'est pas
cette erreur sans l'entrechequement des deux coins.

C'est aussi une situation pas très évidant à identifier, car si un des deux
coins est remplacé, ça complique l'analyse. De plus, ces marques sont
très souvent identifier comme un "Dommage au Coin", c'est souvent
mon cas.

À titre d'exemple, le 5 Cents 1946 Arrowhead (du côté avers et revers).

merci encore d'alimenter mon apprentissage !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mer. déc. 18, 2013 2:30 pm

centurion a écrit :Vraiment très intéressant ton commentaire castor, merci pour le lien!

Si je comprends bien, une marque de coins entrechoqués de type "bulle" ne pourrait se produire qu'après un premier entrechoque ayant lui-même laissé au moins une marque sur la pièce?

Si je me rappelle ce que j'ai trouvé de mon côté, je crois bien que tous les #10 "bulle" sont bien accompagnés d'autres marques "plus conventionnelles" de coins entrechoqués.

Merci de me corriger si je suis dans l'erreur.

centurion :wink:



Bonjour centurion

Tout d'abord il faut qu'un éclat d'un coin se soit détaché de celui-ci et soit resté collé sur la surface d'un de ceux-ci, puis qu'il y ait un entrechoquement. Comme cet éclat est trempé il fera sa marque sur un ou les deux coins.

Des éclats sur les coins il y en a régulièrement et on en voit beaucoup sur les pièces frappées. S'il n'a pas d'entrechoquement il ne laissera pas de marque sur les coins car le métal des flans est assez mou. Soit que l'éclat reste collé dans la pièce frappé ou qu'il soit emporté par le va et vient du bras d'alimentation.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » mer. déc. 18, 2013 4:47 pm

Bonsoir Pako

(en bleu)

Pako a écrit :
castor a écrit :" à un corps étranger entre les deux coins lors d'un entrechoquement des deux coins sans qu'il n'y ait de flan entre les deux".


Merci Castor pour cette précision. Il serait intéréssant de faire cette mise
à jour dans la descrition.

Lors d'une prochaine révision, oui.

Par contre, cette description devrait-elle pas être ajoutée dans la description
d'un "coin entrechoqué" et non "éclat de coin", car le corp étrangé n'est pas
cette erreur sans l'entrechequement des deux coins.

Je dirais plutôt qu'elle devrait peut-être rester ou elle est actuellement mais rajouter une explication supplémentaire au #10 pour ces cas.

C'est aussi une situation pas très évident à identifier, car si un des deux coins est remplacé, ça complique l'analyse. De plus, ces marques sont très souvent identifier comme un "Dommage au Coin", c'est souvent mon cas.

Tu as écrit le mot juste soit: pas très évident à identifier.

Et je dois dire que ce n'est pas non plus évident a expliquer le "comment c'est fait".

J'en ai parlé dans mon commentaire sur le lien que j'ai mit dans une réponse à centurion ici haut. J'ai aussi émit un commentaire à Toi et centurion à ce sujet dans ce message.

Même après ces explications je me questionne à savoir si la majorité des membres peuvent se faire une photo de la chambre de frappe avec un petit morceau de coin qui potentiellement peut marquer le ou les coins et qui se promène dans ce petit espace qu'est la "chambre de frappe".

Les petites marques de morceaux de coins se voient bien sur des pièces non circulées. Par contre ils peuvent être confondus avec des marques de manutention (Bag mark) même s'ils sont convexes.


À titre d'exemple, le 5 Cents 1946 Arrowhead (du côté avers et revers).

merci encore d'alimenter mon apprentissage !

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Hibou-Québec » jeu. déc. 19, 2013 11:25 pm

Castor: "Même après ces explications je me questionne à savoir si la majorité des membres peuvent se faire une photo de la chambre de frappe avec un petit morceau de coin qui potentiellement peut marquer le ou les coins et qui se promène dans ce petit espace qu'est la "chambre de frappe"."

Pour ma part j'ai lu et j'ai vu. Je n'aurais jamais pensé à ce genre d'erreur.

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar castor » sam. mars 21, 2015 3:32 pm

Pour une future révision venant d'ici:

viewtopic.php?f=23&t=25056

Numéro 3 COIN BRISÉ

Dans la définition changer:

C'est l'une des catégories de coins fendillés

par

C'est l'une des catégories des Éclats de coin.
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Bédé » ven. févr. 17, 2017 6:34 am

Bon matin,

Depuis que j'ai trouvé cette photo ci-dessous, je suggère d'ajouter « Double dénomination » :
Image

Et je suggère également d'ajouter « Cœur décentré » pour les pièces de 2 dollars.
Le chant de la pièce de monnaie et du coin se concavent et se convexent.
Non, je blague, je fais mon drôle ! :lol:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Hibou-Québec » ven. févr. 17, 2017 11:33 am

Est-ce un 10 cents ou un 1 cent

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Bédé » ven. févr. 17, 2017 12:31 pm

C'est une pièce de 10 cents.
Le chant de la pièce de monnaie et du coin se concavent et se convexent.
Non, je blague, je fais mon drôle ! :lol:

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar AbbeDen » ven. févr. 17, 2017 4:51 pm

Bédé a écrit :C'est une pièce de 10 cents.


1969 petite et grosse date...le chanceux 8)

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Bidou » ven. févr. 17, 2017 5:16 pm

Bédé a écrit :C'est une pièce de 10 cents.


Ca ressemble à une job de garage ....... de la MRC. Quelque chose fait par un employé car mélanger un coin de 10 cents avec un coin de 1 cent ce n'est pas très fréquent ni possible sans en avoir l'intention. :roll:
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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar AbbeDen » sam. févr. 18, 2017 11:23 am

Bidou a écrit :
Bédé a écrit :C'est une pièce de 10 cents.


Ca ressemble à une job de garage ....... de la MRC. Quelque chose fait par un employé car mélanger un coin de 10 cents avec un coin de 1 cent ce n'est pas très fréquent ni possible sans en avoir l'intention. :roll:



Le flan d'une pièce de 10 cents étant plus petit qu'un flan de 1 cent, il y a possibilité et probabilité que cette pièce soit vraie. Si cela avait été l'inverse...posez-vous des questions.

De plus si l'on regarde le sens des écritures....

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Re: Définitions des erreurs et variétés

Messagepar Bédé » sam. févr. 18, 2017 11:48 am

Bédé a écrit :Bon matin,

Depuis que j'ai trouvé cette photo ci-dessous, je suggère d'ajouter « Double dénomination » :
Image

Et je suggère également d'ajouter « Cœur décentré » pour les pièces de 2 dollars.

J'ai oublié de préciser qu'on devrait les ajouter dans la page Erreurs et variétés.
Le chant de la pièce de monnaie et du coin se concavent et se convexent.
Non, je blague, je fais mon drôle ! :lol:


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