Coin entrechoqué commpliqué

[Anaïs]

bonjour,

Je suis en train d'étudier les coins entrechoqués, mais je me pose une question.

Un coin entrechoqué, est-ce que les marques sont creuses ou en relief sur la pièce?
Selon les photos que j'ai vues, cela semble en relief la plupart du temps. Mais à l'oeil nu,est-ce que ces marques sont comme une égratignure?

Mais lorsque le coin est frappé à vide, l'empreinte est-elle concave? Et ainsi lorsque la pièce est frappée, l'empreinte creuse la pièce?

Je n'ai pas découvert encore de coins entrechoqué, peut-être que lorsque j'en trouverai une, je comprendrai peut-être plus. Et peut-être qu'il y en a qui m'ont passé entre les mains sans le savoir.

Je pensais en avoir trouvé aujourd'hui, mais j'ai comparé ma pièce avec les montages de Maxijo et cela ne concorde pas.

Merci de me répondre.

Anaïs

[martinette]

Bon matin Anais

description et explication du coin entrechoqué
http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... entrechoqués&id=10

[Anaïs]

Merci Martinette,
Je l'ai relu, et relu.
Mais il me manque des informations.

Les marques des coins entrechoqués sont-elle creuses ou en relief sur la pièce?
Je viens de lire le message "25 cents juillet 1999 NOUVEAUTÉ" de Maxijo, et les marques semblent creuses et en relief en maintenant. À la description 10 de Numicanada, les marques semblent en relief sur certaines pièces et creuses sur la dernière pièces (1961), je crois.

L'empreinte que laisse après la frappe des coins vide sans flan, se transfère sur le flan.
C'est ça que je me questionne, l'empreinte fait-elle des marques creuses?

J'espère que je m'explique assez bien.
Anaïs

[Bidou]

Bonsoir Anais,

D'après ce que j'en connais le coin entrechoqué est toujours en relief sur la pièce frappée, Par contre ce relief est peu prononcé, ce qui peut quelquefois donner l'impression qu'il n'y a qu'une ligne. Normalement ca ne ressemble pas à une égratignure.

Il faut s'imaginer 2 coins qui se frappent. Un trou sur un coin ne pourra pas marquer l'autre coin. Ca prend donc une forme surélevée du coin pour produire une dépression sur l'autre coin. Lorsque cette dépression est reproduite sur le flan, elle produit une forme surélevé. À mon avis l'inverse ne peut pas se produire. Par contre il y a eu une discussion la-dessus il y a quelques temps et certains pensent que dans certains cas, l'inverse se pourrait.
Regarde des 1 cent 1979 et tu trouveras surement le cocon près de la tige de la feuille. C'est un bel exemple facile à trouver.

[Anaïs]

Merci Bidou,
Je m'imagine un peu. Cela fait genre un paysage en relief sur sur une maquette, genre trois dimensions mais sur la pièce les dépressions sont moins élevées.
Tes explications sont très appréciées et merci à tous les membres qui m'ont répondu.
je scruterai à fond les 1979 que j'ai et que je trouverai.
Et lorsque j'en trouverai un, je vous le dirai.

Anaïs

[castor]

Bonsoir Anais,

D'après ce que j'en connais le coin entrechoqué est toujours en relief sur la pièce frappée, Par contre ce relief est peu prononcé, ce qui peut quelquefois donner l'impression qu'il n'y a qu'une ligne. Normalement ca ne ressemble pas à une égratignure.

Il faut s'imaginer 2 coins qui se frappent. Un trou sur un coin ne pourra pas marquer l'autre coin. Ca prend donc une forme surélevée du coin pour produire une dépression sur l'autre coin. Lorsque cette dépression est reproduite sur le flan, elle produit une forme surélevé. À mon avis l'inverse ne peut pas se produire. Par contre il y a eu une discussion la-dessus il y a quelques temps et certains pensent que dans certains cas, l'inverse se pourrait.
Regarde des 1 cent 1979 et tu trouveras surement le cocon près de la tige de la feuille. C'est un bel exemple facile à trouver.

Bon matin de Québec Bidou

Une remarque pour ce qui est en rouge.

Il n'y a aucune forme surélevée sur les coins. Tout ce qui apparait en relief sur une pièce frappé, est concave (en creux) sur tous les coins et leurs surfaces (champs) sont tous plat comme des mirroirs.

[Adrenalyne]

Les initiales sur le portrait que Mary Gillick a effectué de la reine en 1953 jusqu'en 1964 est en relief sur le coin ce qui provoque que les initiales sont en creux (concave) sur la pièce.

[Bidou]

Bonjour Castor et bon retour,

Effectivement tu nous avais déjà expliqué ce fait. Je me cherchais une façon de le décrire mieux mais ça a sorti un peu croche ou ambigue. Il faut donc parler de marques créées par la bordure d'une dépression d'un coin qui se copie sur l'autre coin et non par une partie surélevée.

Ai-je bien compris

Pour Adrénalyne, les initiales sur les 2$ (dessin de l'ours) reprennent également le même procédé je crois car elles sont en creux aussi sur la pièce. Donc théoriquement si les coins de 2$ s'entrechoquent, on pourrait obtenir des 2$ avec les initiales assez visibles marquées du mauvais côté

[Anaïs]

Je vous ai lu et relu le #10

Voici ce que je comprends :

Le coin qui frappe les flans, qui eux sont malléables, a un dessin creusé. Et c'est ainsi que le coin étampe son dessin.

Mais lorsqu'un coin frappe un autre coin sans flan, Cela laisse une empreinte sur un des coins et très rarement sur les deux coins en même temps.

Cette empreinte creuse très légèrement la surface du coin qui est lisse et non le dessin déjà creusé.

Cette empreinte sera transférée sur le prochain flan.

Les marques, donc, du "coin entrechoqué" seront surélevées sur le flan.
Et voilà, j'ai suivi mon cours "coin entrechoqué 101".
Je sais maintenant quoi chercher.

Cependant, j'ai d'autres questions :

Les marques laissés sur le coin après une frappe à vide, demeurent-elles longtemps sur le coin? Combien peut-on avoir de coins entrechoqués dans une même année pour la même pièce?

merci, merci, merci, merci à tous.

Anaïs

[castor]

Bonsoir Anais,

D'après ce que j'en connais le coin entrechoqué est toujours en relief sur la pièce frappée, Par contre ce relief est peu prononcé, ce qui peut quelquefois donner l'impression qu'il n'y a qu'une ligne. Normalement ca ne ressemble pas à une égratignure.

Il faut s'imaginer 2 coins qui se frappent. Un trou sur un coin ne pourra pas marquer l'autre coin. Ca prend donc une forme surélevée du coin pour produire une dépression sur l'autre coin. Lorsque cette dépression est reproduite sur le flan, elle produit une forme surélevé. À mon avis l'inverse ne peut pas se produire. Par contre il y a eu une discussion la-dessus il y a quelques temps et certains pensent que dans certains cas, l'inverse se pourrait.
Regarde des 1 cent 1979 et tu trouveras surement le cocon près de la tige de la feuille. C'est un bel exemple facile à trouver.

Bon matin de Québec Bidou

Une remarque pour ce qui est en rouge.

Il n'y a aucune forme surélevée sur les coins. Tout ce qui apparait en relief sur une pièce frappé, est concave (en creux) sur tous les coins et leurs surfaces (champs) sont tous plat comme des mirroirs.

Bonjour A et B = Adrenalyne et Bidou

J'ai mit en "bleu" ce que j'ai dit dans ma réponse à Bidou, qui parlait d'une forme surélevée sur le coin.

Éffectivement les initiales MG (a la base du buste de la reine) et le BT (sur le 2$, Revers, sur le morceau de glace a sa base droite) sont surélevées, mais dans une partie concave du coin.

À l'endroit ou les initiales sont placées, ils ne peuvent excéder la surface du coin, car il sont dans la partie concave (creuse) du coin.

EX: un cent 2008, le fond du ride dans le visage de la reine, à côté de sa bouche, est plus haut dans la partie concave du coin que sa joue qui elle est plus basse dans cette même partie. Mais le ride n'excéde pas pour autant la surface du coin.

Et si un jour on trouve un "BT" en coin entrechoqué, je vais être le premierà m'en réjouir et à refaire mes devoirs

J'espère avoir été plus précis

[Bidou]

Tout à fait, merci Castor. Je n'avais pas pensé à cela.

[mysterious_dr_x]

Pour répondre à la question de départ, de par la nature de l'erreur, la plupart du temps, la marque est en relief. Je trouve plus facile à comprendre de dire que la marque est l'image miroir de ce qu'il y a sur la pièce habituellement. Exemple, sur un hanging, du côté de la reine, le cou est en relief par rapport au champ, par contre, lorsque la marque du cou se retrouve du côté de la feuille d'érable, c'est l'inverse. Donc le hanging, qui n'est en fait que l'image de la courbure du cou d'Elizabeth, a la partie opposée en relief. C'est un peu comme si on étampait une image de la reine, puisque son cou est en relief sur l'étampe, c'est l'espace autour du cou qui paraît surélevé sur la pièce.
Un exemple plus évident serait un coin entrechoqué de George VI sur un 50 cents. Tu peux regarder des photos dans le sujet erreur et variétés 50 cents, c'est souvent la tête de George au complet qui est imprimée sur le revers, avec l'intérieur de la tête qui est à un niveau plus bas que le contour.
Enfin, c'est un peu complexe à expliquer sans un schéma, mais pour faire court, je te dirais que les marques sont le miroir de leur original, la gauche et la droite sont inversées, et le relief aussi.

[Anaïs]

Merci à tous.

J'ai fait des recherches d'images de poinçon maître dans Google et j'en ai vu quelques uns, j'ai appris plein de choses. Mais avec vos explications en plus, c'est encore mieux.
J'ai constaté que les lettres sont à l'envers sur le coin (miroir comme tu l'expliques Mysterious).
J'ai même appris que le moule du 1 $ voyageur est disparu. Jamais retrouvé.
voir ce lien : http://www.mint.ca/store/mint/learn/ele ... roup=Learn

Maintenant, je suis à la recherche du premier coin entrechoqué.

Et depuis que je cherche ce #10, je trouve plein d'autres choses, comme ma première pièce ridée #30, une cent 1982 USA impeccable. Et deux autres pièces qui me laissent perplexe, j'y reviendrai dans un autre message un peu plus tard.

Quand j'ai commencé à vérifier la monnaie au tout début, je regardais, mais je n'observais pas. Mais avec toutes les explications, les messages de Numicanada, je découvre plus et c'est cela qui est intéressant. C'est plus "tripant". Il y a des Wow, des battements de cœur.
C'est un merci gros comme le monde que je vous fais tous.

Anaïs

[Anaïs]

J'ai ouvert un rouleau de 5 cents 1995 que j'avais depuis quelques temps. Et voilà, je ne suis pas sûre, mais j'espère J'ai essayé de trouver des modèles sur Numicanada aux environs de cette année là, mais je n'ai pas trouvé, J'ai essayé de faire un montage dans Word, le premier, la tête doit être à l'envers pour faire une marque dans le D et le deuxième pourrait correspondre à la couronne de la reine.

Je ne pouvais pas attendre avant de vous les montrer, est-ce que cela peut être un #10
je vous montre deux 5 cents 1995, je ne peux faire de photos plus éclairées.

Le premier, marque dans le D du Canada :



le deuxième 4 marques devant la tête du castor. je vous en montre trois.




Anaïs

[za75]

Bonjour à tous,

Après avoir relu toutes les interventions, même les dernières sur ce sujet, je vous invite à relire très attentivement celle de castor ci-dessous : les explications et les termes précis qu'il utilise constituent un guide objectif auquel il faut se référer pour ne pas se perdre avec diverses suppositions ou encore divers termes qui ne s'appliquent pas dans le cas du # 10 " Coins Entrechoqués ".

Bonsoir Anais,

D'après ce que j'en connais le coin entrechoqué est toujours en relief sur la pièce frappée, Par contre ce relief est peu prononcé, ce qui peut quelquefois donner l'impression qu'il n'y a qu'une ligne. Normalement ca ne ressemble pas à une égratignure.

Il faut s'imaginer 2 coins qui se frappent. Un trou sur un coin ne pourra pas marquer l'autre coin. Ca prend donc une forme surélevée du coin pour produire une dépression sur l'autre coin. Lorsque cette dépression est reproduite sur le flan, elle produit une forme surélevé. À mon avis l'inverse ne peut pas se produire. Par contre il y a eu une discussion la-dessus il y a quelques temps et certains pensent que dans certains cas, l'inverse se pourrait.
Regarde des 1 cent 1979 et tu trouveras surement le cocon près de la tige de la feuille. C'est un bel exemple facile à trouver.

Bon matin de Québec Bidou

Une remarque pour ce qui est en rouge.

Il n'y a aucune forme surélevée sur les coins. Tout ce qui apparait en relief sur une pièce frappé, est concave (en creux) sur tous les coins et leurs surfaces (champs) sont tous plat comme des mirroirs.

Bonjour A et B = Adrenalyne et Bidou

J'ai mit en "bleu" ce que j'ai dit dans ma réponse à Bidou, qui parlait d'une forme surélevée sur le coin.

Éffectivement les initiales MG (a la base du buste de la reine) et le BT (sur le 2$, Revers, sur le morceau de glace a sa base droite) sont surélevées, mais dans une partie concave du coin.

À l'endroit ou les initiales sont placées, ils ne peuvent excéder la surface du coin, car il sont dans la partie concave (creuse) du coin.

EX: un cent 2008, le fond du ride dans le visage de la reine, à côté de sa bouche, est plus haut dans la partie concave du coin que sa joue qui elle est plus basse dans cette même partie. Mais le ride n'excéde pas pour autant la surface du coin.

Et si un jour on trouve un "BT" en coin entrechoqué, je vais être le premierà m'en réjouir et à refaire mes devoirs

J'espère avoir été plus précis