Ensemble hors-circulation

Discussions sur les produits de la Monnaie royale canadienne, non destinés à la circulation.
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JCMichaud
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Je suis originaire du bas du fleuve, plus précisément de Matane. Nous avons déménagés et j'ai demeuré dans la ville de Gagnon durant 13 ans et cette ville a été fermé en 1985 malheureusement. Je fais aussi de la généalogie et mes ancêtres viennent de Nôtre-Dame-de-Fronteney-le-Comte en Pointou et se sont établis dans la région de Kamouraska. Je suis membre de L'Association des Familles Michaud et nous sommes une des familles souche. Je collectionne que depuis 10 ans donc j'avais 45 ans L'intérêt m'est venu lorsque j'avais 12 ans environ (a Gagnon durant une exposition) en voyant une très belle collection de pièces et papiers canadien et d'autres pays qu'un collectionneur avait montrer. Mais ce n'est qu'en 1999 que j'ai mis ce rêve a exécution car il y avait plusieurs beaux dessins. J'adore également les vieilles pièces et leur histoire. Je collectionne les pièces canadienne seulement. Les pièces commémorative si je trouve un attrait pour elles. Les PL set, je viens de les commencés et je vais embarquer pour les 25 cents en papier bientôt.
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Ensemble hors-circulation

Messagepar JCMichaud » Sam Avr 28, 2007 9:11 pm

Je collection les ensemble hors-circulation (Proof-Like) depuis 5 ans et il semblerais que leurs valeurs est moindre ou qqfois un peu plus que la valeur d'achat. :x

Mon point ici est que chaque pièce individuelle (DE CES ENSEMBLES) semble
avoir plus de valeur car elles sont PL minimum et peuvent valoir beaucoup plus individuellement.

Qu'en pensez-vous?

JC

la belette
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Messagepar la belette » Dim Avr 29, 2007 3:33 pm

j'ai qque ensemble moi aussi je force sur les année soixante car c années vont monter bientot 1960 140 quel dollards 1961 60 quelque dollards.

et oui je penses comme toi ces pièces individuelle a mon points de vue devraient coté assez haut :)
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Messagepar la belette » Dim Avr 29, 2007 5:11 pm

je vien d'allé voir sur imaginaire les ensemble hors circullation
1962 est maintenant a 34.99 $ le mien j'ai payé 22.99 $
un profis de 12.00 $ dans mon cas

et vous :o
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Dim Avr 29, 2007 6:18 pm

J'ai besoin d'être éclairé :!:

Pour moi, il y a différentes catégories de pièces :

1-- Celles émises pour fin de circulation : certaines de ces pièces peuvent être classées MS-65, mais ceci est assez exceptionnel.

2-- Celles qui sont proof-like ou proof : elles ne sont pas produites pour aller dans le trafic, c.a.d. pour la circulation, mais elles sont similaires aux pièces de circulation, tout en ayant été produite d'une façon plus soignée : normalement, elles sont presque parfaites ( MS-65 et mieux )

3-- Enfin, il y a les " Pièces dites numismatiques " qui sont dans une catégorie à part.

Si l'on oublie la catégorie # 3, je suis d'avis que les pièces de la catégorie # 2 devraient théoriquement demeurer sous scellé, compte tenu qu'elles ont été vendues comme telles par la MRC : suis-je dans l'erreur :?:

Je suis porté à croire, à tort ou à raison, à vous de me le dire, qu'un 50 cents PL, sorti de son enveloppe et qui est classée MS-66 par un vendeur, est en quelque sorte un attrappe-nigaud : il faudrait être bien maladroit pour qu'une pièce proof-like soit dégradée jusqu'à MS-64, non :?:

Je vois bien que le trends du " Canadian Coin News " alloue des prix pour les " Proof singles " et les " Proof-like singles ", mais je n'y vois que de la bouillie pour les chats :!: :evil:

Éclairez-moi, car je suis un ignare sur ce sujet :!: :wink:

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Messagepar la belette » Dim Avr 29, 2007 6:41 pm

d'une facon certaine tu me pousses a me posser des questions toi ... de son enballage si tu veux faire certifie des proof-like tu devrais les envoyer dans leur enveloppe comme ca ceux qui les certifies ne pourront de-classer une pièce qui sort d'une enveloppe .
je voix sa un peu comme sa ,je peux me tromper je ne détiens pas les véritées :o
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Dim Avr 29, 2007 8:05 pm

la belette,

Toi, moi, tous les collectionneurs et tous les vendeurs peuvent accorder un " grade " à leurs pièces, non :?: Ceci laisse à tout le monde une grande, une très grande " marge de manoeuvre ", non :?:

D'autre part, je ne vois pas de problème avec les Cie, telles que CCCS, ICCS.... qui indiquent toujours PL sur leurs cartons.

La question qui se pose : est-ce que tout le monde indique le " PL " qui doit être indiqué sur le carton et, si rien n'est indiqué, est-ce que tous les collectionneurs voient facilement la différence entre une pièce de circulation et une PL :?: Je crois que poser la question, c'est y répondre.......

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Nic le Fouineur
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Description : Il y a 40 ans, un matin en savourant mes «Fruit Loops», je trouvais un 5 cents 1930 dans la monnaie que ma mère m'avait laissée pour mon dîner. Ce fut le début d'une grande aventure.

Je suis devenu membre de la Société Numismatique de Québec en 1980. J'y ai été secrétaire, administrateur, éditeur du bulletin mensuel ainsi que Président durant 5 ans.

Avec ma femme j'ai fondé, en 1991, les Jeunes Mordus de la Monnaie qui se voulait le volet junior de la SNQ.

10 ans plus tard, devant l'absence d'une relève à la SNQ au volet junior, j'ai fondé Les Apprentis Numismates. Cet organisme se veut une approche pédagogique d'initiation à la collection de monnaie. Il s'adresse toujours aux jeunes, mais également aux adultes qui désirent découvrir la numismatique sous un nouveau jour.
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Proof Like - Le «set» et le «single»

Messagepar Nic le Fouineur » Lun Avr 30, 2007 8:14 am

Il est vrai qu'une pièce sortie du «proof-like set» vaut plus sur le marché, mais c'est une illusion.

En fait la pièce vous coûtera plus cher à l'achat, mais le marchand vous pénalisera si vous désirez lui vendre, car il certaines choses ne trompe pas.

Il est difficile d'imaginer qu'une pièce, datée 1950, soit classée MS-64 car, à cette époque, la Monnaie n'offrait pas au public ce type de pièces. La pièce provenait, probablement, directement de la banque. Sachez que même les premiers ensembles n'ont pas la qualité pour mériter un grade si élevé.

Il ne faut pas blâmer tout de suite les marchands. Je pense qu'ils sont, eux aussi, victimes de l'illusion et préfèrent y croire plutôt que de réagir. De toute façon, ils seraient perdant de dégrader hônetement une pièce.
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JCMichaud
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Messagepar JCMichaud » Ven Mai 04, 2007 9:06 pm

Voici ce que j'ai lu dans le livre UNI-SAFE 21 ième edition: Monnaies du Canada, Ensembles numismatiques: Les ensembles étaient expédiés dans des enveloppes de cellophane jusqu'en 1953, et dans les cartons blancs placés dans des enveloppes de cellophane, de 1953-1960. La plupart des pièces contenues dans les ensembles de cette époque étaient des PIÈCES DE PRODUCTION RÉGULIÈRE mais certaines pièces, du moins pour la période de 1951-53 possèdent un fini remarquablement supérieur. En 1954, le marchand de monaie J.E. Charlton utilisa le terme "PROOF LIKE" (COMME ÉPREUVE) pour désigner un ensemble de 1953. Ces pièces représentaient les modestes débuts des tentatives de la Monnaie de produire ds pièces de qualité supérieur pour les collectionneurs.
De 1961 à date, tous les ensembles "Incirculés" ou "Incirculés de choix" vendus par la Monnaie étaient de qualité "Proof-Like"(bien que certaines difficultés furent rencontrées pour produire un fini de qualité sur les pièces de 1965, 1968 et 1969) et scellés dans des étuis de pliofilm ou de polyester.
Il était également possible pour la plupart des années de commander individuellement des dollars "Hors-Circulation". Ils ne furent pas officiellement émis en 1953, ni de 1965 à 1967 mais étaient disponible à partir d'ensembles divisés. Les dollars Hors-Circulation furent émis individuellement dans des écrins spéciaux de 1970 à 1976 mais ne sont disponibles qu'à l'intérieur des ensembles complets depuis ce temps. (FIN).

Bon, cela clarifie un peu les choses mais je suis encore "dans la brume" si une pièce PL sortie individuellement du set, reste-elle PL ou bien perd-t-elle
de la valeur ou en gagne-t-elle? :?:
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Description : Il y a 40 ans, un matin en savourant mes «Fruit Loops», je trouvais un 5 cents 1930 dans la monnaie que ma mère m'avait laissée pour mon dîner. Ce fut le début d'une grande aventure.

Je suis devenu membre de la Société Numismatique de Québec en 1980. J'y ai été secrétaire, administrateur, éditeur du bulletin mensuel ainsi que Président durant 5 ans.

Avec ma femme j'ai fondé, en 1991, les Jeunes Mordus de la Monnaie qui se voulait le volet junior de la SNQ.

10 ans plus tard, devant l'absence d'une relève à la SNQ au volet junior, j'ai fondé Les Apprentis Numismates. Cet organisme se veut une approche pédagogique d'initiation à la collection de monnaie. Il s'adresse toujours aux jeunes, mais également aux adultes qui désirent découvrir la numismatique sous un nouveau jour.
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Guide des Proof-Like Set

Messagepar Nic le Fouineur » Sam Mai 05, 2007 7:15 am

Pour les collectionneurs des ensembles Proof-Like:

Le guide des ensembles hors-circulation du Canada - 2006-2007
Auteur: Pascal Goovaerts et Stéphane Fanna
Langue: française


Guide décrivant les varitétés majeures des ensembles hors-circulation canadiens.

Voir: www.plset.com
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Messagepar Jeepee » Mar Sep 18, 2007 6:17 pm

moi je collectionne plus les ensemble numismatique (cameo) il vale beaucoup plus cher...j'ai en ma possession plusieurs dont le 1991 que mon pere avait payer 50$ lors de son achat (je venais de naitre donc je ne pouvait pas vraiment l'acheter moi-meme)

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Anaïs
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Anaïs » Mar Jan 19, 2010 11:37 pm

bonjour à vous,
en faisant une recherche, j'arrive sur ce message. Fantastique!

Moi aussi je me questionne vis à vis la valeur des pièces à l'unité et la valeur des ensembles. J'ai fait des petits calculs. :Rechercher:
Je n'ai pas pris le prix pour les pièces individuelles dans le Charlton car j'ai seulement le 2009 pour le moment. Numicanada est plus à jour. Pour les ensembles, j'ai pris le prix dans le Charlton, il faudrait probablement ajouter une valeur plus élevée aujourd'hui mais pas beaucoup, je crois.

Voici mes calculs :

Premier exemple :
un ensemble 1969 coté MS65 dans le Charlton Standard 2009 : 4 $
Les pièces à l'unité cotées MS65 totalisent : 162,50 $ (prix Numicanada)

Je vends mon ensemble en pièces détachées? :?:

Un autre exemple :
Un ensemble 2007 : 17 $ ou 2007 "Proof Like" : 45 $ dans le Charlton 2009
Les pièces à l'unité cotées MS64 de cette année totalisent : 116,50 $ (prix Numicanada)

Je vends mes pièces sur EBay à l'unité? :?:

Et un autre exemple :
Une cent 2009 MS65 (Prix Numicanada) : 20 $
Un ensemble 2009 hors circulation ( Prix monnaie royale) : 22.95 $.
Imaginez le total des pièces à l'unité.

J'achète 10 ensembles 2009 et je les vends sur le perron de l'église? :?:

Le fini fait toute la différence, ça je le comprends. Les prix des pièces à l'unité sont pour des pièces certifiées???? :?:
Il y a les finis incirculés, spécimen, MS. Même si on prend les ensembles dans n'importe quel fini, les pièces à l'unité semblent plus évaluées à mon avis.
Est-ce que mes calculs sont complètement erronés????
Pourquoi une pièce seule vaut plus chère??????
Éclairez ma lanterne, s.v.p. :Prier:

merci
Anaïs

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Line
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Line » Mer Jan 20, 2010 6:39 am

Salut bon matin :)
Jme sentirais coupable d'ouvrir mes pl
quand les pièces sorte de leur emballage en principe elle devrait perdre de la valeur :?
Que les sous soit avec vous

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar za75 » Mer Jan 20, 2010 8:05 am

Bonjour,

Sauf erreur, une pièce PL, extraite de son enveloppe et vendue sous l'étiquette MS-65, c'est de l'arnaque .

Une pièce PL doit être étiquettés PL lorsqu'elle n'est plus dans son enveloppe originale et qu'on la retrouve, par exemple, dans un 2 X 2.

D'autre part, l'appellation MS ne peut s'appliquer qu'aux pièces non-circulées, destinées à la circulation et seules ces pièces peuvent être " gradées " de MS-60 à MS-65.

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar 5cent » Mer Jan 20, 2010 12:43 pm

Sincerement je ne payerai jamais pour une cent 2009 20$. :wink:
Ca fait un petit bout de temps que je fais des recherches et ce que j'observe est que la vraie valeur d'une piece de monnaie est le prix qu'elle va se vendre.
MS ou PL, pour moi, il n'y a pas de différence.Je suis sure que sur 600 000 000 de cent fabriqués il y a beaucoup de MS de circulation.Pour ma part je collectionne les deux, et en plus bien souvent les pieces PL ont des différence majeures,par exemple les 25 cent rouges des olympiques ou meme un 50 cent grosses perles et petites perles.Mais c'est bon de spécifié que ce sont des PL lorsqu'on les mets dans des 2 par 2.
TK tout est une question d'opinion.

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar za75 » Mer Jan 20, 2010 2:14 pm

Bonjour 5cent,

Peux-tu, svp, clarifier un peu plus ton point de vue :?:

À mon avis, je crois qu'il est important que la façon de bien distinguer les pièces PL et les pièces MS, soit sensiblement la même pour l'ensemble des collectionneurs, sinon, sur quoi pourra-t-on se baser :?:


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