Ensemble hors-circulation

Discussions sur les produits de la Monnaie royale canadienne, non destinés à la circulation.
Ti-Change
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Ti-Change » mer. janv. 20, 2010 4:08 pm

La collection des ensembles est un aspect distinct du numismatisme.
La plus value est longue car contrairement aux pièces de circulation elles ne s'usent pas . Donc il faut attendre plus longtemps pour en constater la plus value.
Ou est le problème.

Dite moi donc pour voir d'ou viens votre 25 cent 1991?

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar drooperdolan » mer. janv. 20, 2010 4:11 pm

circulation
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar 5cent » mer. janv. 20, 2010 6:59 pm

Salut za75,

Je collectionne les pieces de circulation et les pl.Selon les normes, une piece PL a moin de valeur qu'une MS,c'est vrai pour quelques années, certaines non.Un set 1991 par exemple.Quelques fois je suis porté a croire que les pieces de sets sont plus rares que celles de circulation. :wink:

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Pako » mar. oct. 05, 2010 10:36 pm

Anaïs a écrit :Voici mes calculs :

Premier exemple :
un ensemble 1969 coté MS65 dans le Charlton Standard 2009 : 4 $
Les pièces à l'unité cotées MS65 totalisent : 162,50 $ (prix Numicanada)

Je vends mon ensemble en pièces détachées? :?:

Un autre exemple :
Un ensemble 2007 : 17 $ ou 2007 "Proof Like" : 45 $ dans le Charlton 2009
Les pièces à l'unité cotées MS64 de cette année totalisent : 116,50 $ (prix Numicanada)

Je vends mes pièces sur EBay à l'unité? :?:

Et un autre exemple :
Une cent 2009 MS65 (Prix Numicanada) : 20 $
Un ensemble 2009 hors circulation ( Prix monnaie royale) : 22.95 $.
Imaginez le total des pièces à l'unité.

J'achète 10 ensembles 2009 et je les vends sur le perron de l'église? :?:

Le fini fait toute la différence, ça je le comprends. Les prix des pièces à l'unité sont pour des pièces certifiées???? :?:
Il y a les finis incirculés, spécimen, MS. Même si on prend les ensembles dans n'importe quel fini, les pièces à l'unité semblent plus évaluées à mon avis.
Est-ce que mes calculs sont complètement erronés????
Pourquoi une pièce seule vaut plus chère??????
Éclairez ma lanterne, s.v.p. :Prier:

merci
Anaïs


Anaïs, si tu me le permet bien,
voici une petite correction des calculs :


Premier exemple :
un ensemble 1969 coté MS65 dans le Charlton Standard 2009 : 4 $
Les pièces à l'unité cotées MS65 totalisent : 55 $ (prix Charlton 2011)

Un autre exemple :
Un ensemble 2007 : 17 $ ou 2007 "Proof Like" : 45 $ dans le Charlton 2009
Les pièces à l'unité cotées MS64 de cette année totalisent : 55 $ (prix Charlton 2011)

Et un autre exemple :
Une cent 2009 MS65 (prix Charlton 2011) : 5 $
Un ensemble 2009 hors circulation ( Prix monnaie royale) : 22.95 $.

Tous les prix mentionnés en rouge proviennent
du Chalton 2011 sont attribués pour des pièces NC venant d'ensemble PL.
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Anaïs » mer. oct. 06, 2010 11:50 am

Merci Pako de faire les corrections.
Est-ce que les prix ont changés à ce point? En l'espace de 2 ans? Ou bien, j'avais mal calculé? :oops:

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Pako » mer. oct. 06, 2010 12:14 pm

Anaïs a écrit :Merci Pako de faire les corrections.
Est-ce que les prix ont changés à ce point? En l'espace de 2 ans? Ou bien, j'avais mal calculé? :oops:

Si tu regardes dans la liste des prix (ex: 2009) dans le Charlton, les colonnes
indiqués d'un C (cirulé) représente des pièces émises pour la circulation et
les colonnes indiqués d'un NC (non circulé) représente des pièces qui proviennent d'ensemble MRC. Les prix sont très différentes d'un type de colonne à l'autre.

voici un sujet qui expliquer : Charlton: différence MS circulés et incirculés ???
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Anaïs » dim. oct. 10, 2010 8:28 am

Merci pour le lien, je vais le lire attentivement et essayé de me démêler.
Je vais le mettre dans mon favori, Anaïs

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Messagepar Pako » lun. janv. 10, 2011 10:28 pm

Bonjour à tous,

Je relance ce sujet avec le citation de Za75 (ci-bas)
"J'ai besoin d'être éclairé :!: "

Dans le Charlton 2009 (p.334-335),
on identifie le fini des ensembles hors-circulation comme suit :

Proof-like Sets......1961 à 1967....... Finish = Proof-Like (PL)
Uncirculated Sets..1968 à date....... Finish = Circulation

En tant que petit collectionneur comme je peux faire la différence
entre une pièce émise pour circulation et une sortie d'un PL ?

Ayant le même fini "circulation" l'observation me semble très difficile.
Mais le prix entre les deux types de pièces à quand même une différence.

ex:
1cent 1990
MS-65 (Cir.) = 30,00$
MS-65 (N. Cir.) = 5,00$


Pouvez-vous m'éclairer aussi :Prier:




za75 a écrit :J'ai besoin d'être éclairé :!:

Pour moi, il y a différentes catégories de pièces :

1-- Celles émises pour fin de circulation : certaines de ces pièces peuvent être classées MS-65, mais ceci est assez exceptionnel.

2-- Celles qui sont proof-like ou proof : elles ne sont pas produites pour aller dans le trafic, c.a.d. pour la circulation, mais elles sont similaires aux pièces de circulation, tout en ayant été produite d'une façon plus soignée : normalement, elles sont presque parfaites ( MS-65 et mieux )


3-- Enfin, il y a les " Pièces dites numismatiques " qui sont dans une catégorie à part.

Si l'on oublie la catégorie # 3, je suis d'avis que les pièces de la catégorie # 2 devraient théoriquement demeurer sous scellé, compte tenu qu'elles ont été vendues comme telles par la MRC : suis-je dans l'erreur :?:

Je suis porté à croire, à tort ou à raison, à vous de me le dire, qu'un 50 cents PL, sorti de son enveloppe et qui est classée MS-66 par un vendeur, est en quelque sorte un attrappe-nigaud : il faudrait être bien maladroit pour qu'une pièce proof-like soit dégradée jusqu'à MS-64, non :?:

Je vois bien que le trends du " Canadian Coin News " alloue des prix pour les " Proof singles " et les " Proof-like singles ", mais je n'y vois que de la bouillie pour les chats :!: :evil:

Éclairez-moi, car je suis un ignare sur ce sujet :!: :wink:
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Re: Re:

Messagepar Pako » mar. janv. 11, 2011 9:26 pm

Pako a écrit :....
Pouvez-vous m'éclairer aussi :Prier:

Hum.... La lumière semble loin dans l'inconnu :shock:
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Description : Message de Numicanada : JCMichaud est décédé en décembre 2016. Merci pour tout ce qu'il a fait au cours des années pour la communauté numistmatique. Repose en paix.
--------
Je suis originaire du bas du fleuve, plus précisément de Matane. Nous avons déménagés et j'ai demeuré dans la ville de Gagnon durant 13 ans et cette ville a été fermé en 1985 malheureusement. Je fais aussi de la généalogie et mes ancêtres viennent de Nôtre-Dame-de-Fronteney-le-Comte en Pointou et se sont établis dans la région de Kamouraska. Je suis membre de L'Association des Familles Michaud et nous sommes une des familles souche. Je collectionne que depuis 10 ans donc j'avais 45 ans L'intérêt m'est venu lorsque j'avais 12 ans environ (a Gagnon durant une exposition) en voyant une très belle collection de pièces et papiers canadien et d'autres pays qu'un collectionneur avait montrer. Mais ce n'est qu'en 1999 que j'ai mis ce rêve a exécution car il y avait plusieurs beaux dessins. J'adore également les vieilles pièces et leur histoire. Je collectionne les pièces canadienne seulement. Les pièces commémorative si je trouve un attrait pour elles. Les PL set, je viens de les commencés et je vais embarquer pour les 25 cents en papier bientôt.
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar JCMichaud » mar. janv. 11, 2011 10:38 pm

B'soir :!: Je crois pour voir le bout du tunel c'est d'y voir clair est dans la nomemclature du sujet.

Dans le Charlton 2009 (p.334-335),
on identifie le fini des ensembles hors-circulation comme suit :

Proof-like Sets......1961 à 1967....... Finish = Proof-Like (PL)
Uncirculated Sets..1968 à date....... Finish = Circulation

Proof-like (Comme épreuve): le fini hors-circulation présente une pièce au champ brillant (miroir) et au relief également brillant.

Circulation: une pièce frappée dans le but d'être utilisée pour sa valeur faciale, d'être mise à la disposition du public.

note: def. tiré du guide des Ensembles hors-circulation du Canada, 6e édition.

J'ai regarder mon ensemble Hors-circulation/Uncirculated Set 2011 et toutes les pièces me semble bien normal et pas à comparer aux ensembles PL (champ brillat/miroir).
Il semble que le site www.plset.ca n'est plus :?: :?: Je n'ai pas pu m'y connecter, pour pouvoir moi aussi poser la question que vs vs posez.
:Rechercher: :Lecture:
Selon moi, une PL est une PL, une MS est une MS. Une PL ne peut pas être MS.
Mais, Uncirculated Sets..1968 à date....... Finish = Circulation, cela change-t-il qqchose?? Les pièces sont incirculées donc, pourraient-elles être MS + :?:

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Pako » ven. janv. 14, 2011 4:49 pm

Merci JC pour ton intervention, :wink:


JCMichaud a écrit :Mais, Uncirculated Sets..1968 à date....... Finish = Circulation, cela change-t-il qqchose?? Les pièces sont incirculées donc, pourraient-elles être MS + :?:
Oui, cela semble changer le prix, dans la liste de prix du Chalton ou du Trends (voir mon exemple ci-haut).
Oui, les pièces incirculées peuvent être MS +, bien sûre....


Mais je reviens à mon interrogation, si je place devant moi "une pièce 2011 émise pour la circulation et
qu'elle vient d'un rouleau" et je place à côté "une pièce
d'ensemble hors-circulation 2011 (enlever de son emballage)"
COMMENT je peux identifier l'origine de ces pièces en les comparant ?

JCMichaud a écrit :B'soir :!: Je crois pour voir le bout du tunel c'est d'y voir clair est dans la nomemclature du sujet
C'est drôle moi je vous pas encore de lumière au bout du tunel.... :(
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar JCMichaud » sam. janv. 15, 2011 12:09 am

Pako a écrit :
Mais je reviens à mon interrogation, si je place devant moi "une pièce 2011 émise pour la circulation et qu'elle vient d'un rouleau" et je place à côté "une pièce d'ensemble hors-circulation 2011 (enlever de son emballage)"
COMMENT je peux identifier l'origine de ces pièces en les comparant ?



Selon moi (seulement mon point de vue), je n'en vois pas. Elle reste incirculer ensemble hors-circulation ou d'un rouleau. Donc, MS+.

La seule chose que je vois pour un ensemble hors-circulation, c'est que tu as toutes les pièces (y compris le 50 cent) dans un étui et enveloppe que tu paies $27. plus avec taxe, au lieu de te procurer les rouleaux à la banque et de te départir des pièces que tu as de trop par la suite. Mais, si l'ensemble est PL cela est différent. Car PL c'est PL et MS c'est MS.

C'est cela que je vois.

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Pako » sam. janv. 15, 2011 11:21 am

JCMichaud a écrit :...Selon moi (seulement mon point de vue), je n'en vois pas. Elle reste incirculer ensemble hors-circulation ou d'un rouleau. Donc, MS+....
Merci beaucoup pour ton point de vue :wink:
Moi aussi je n'en vois pas de différence, sauf le prix, c'est cela qui me dérange
beaucoup, et c'est pour cette raison que je cherche à obtenir vos opinions.

D'après les prix du Trends :
1970 - "Prook-Like Set" (PL) = 6$

Je découpe tous les pièces et je les vend séparément (au prix du Trends) :
1970 - 1c (PL-64) = 0,25$, (MS-64) = 8,00$
1970 - 5c (PL-64) = 1,00$, (MS-64) = 3,00$
1970 - 10c (PL-64) = ????, (MS-64) = 2,00$
1970 - 25c (PL-64) = 1,00$, (MS-64) = 4,00$
1970 - 50c (PL-64) = ????, (MS-64)= 1,50$
1970 - 1$ (PL-64) = 3,00$, (MS-64) = 10$
----------(PL-64) = 5,25$, (MS-64) = 28,50$---------------

Donc, s'il y a pas de différence entre les pièces de circulation (MS) et
les pièces d'ensemble hors-circulation (finish = circulation, d'après le
Charlton), c'est vraiment payant de découper est de vendre séparément
les pièces.

JCMichaud a écrit :Car PL c'est PL et MS c'est MS.
Je te comprend, mais si je mets une pièce de gradation MS dans ta main
(sans enveloppe, sans rouleau, sans 2x2) comment vas-tu pouvoir dire,
PL c'est PL et MS c'est MS.

merci encore pour tes explications, JC :wink:
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Description : J'ai toujours eu de l'intérêt pour la monnaie. Au début, je donnais mes pièces rares à ma mère, qui a aussi cette passion.

J'ai commencé à collectionner la monnaie pour moi il y a de cela peu de temps (2007).

J'ai cependant toujours aimé apprendre et collectionner les objets qui me fascinent. J'ai d'ailleurs une bonne collection de disques que je vendrai probablement sous peu.

Certains collectionneurs le font pour le plaisir uniquement. Je le fait aussi pour le plaisir mais je choisis mes intérêts en fonction de laisser un héritage à mes enfants (à venir). Quelque chose qui prendra donc un peu de valeur. Alors oui, j’essaie d’y trouver une valeur ajoutée.

J'ai découvert Numicanada en 2008. J'ai appris beaucoup sur ce site et je continue d'apprendre. Évidemment, je fais des erreurs de débutants mais j’apprends de ces erreurs.

Ce que j'aime de Numicanada c'est l'expertise et le constructivisme de plusieurs membres.

J’espère que la qualité du français ira en s’améliorant… Je vois ceci comme un héritage à conserver… Mais il faut y mettre l’effort, surtout qu'avec tous les outils disponibles, il n'y a pas d'excuse pour avoir une faute par mot !

Décembre 2009.
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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Nicolas F » sam. janv. 15, 2011 12:30 pm

La PL sera plus luisante car les coins auront été polis.

Je viens d'acheter un lot de 5 cents qui étaient supposés être MS. et bien les 5 cents de 1964 à 1969 sont PL et c'est évident !! Ils sont plus luisants partout !

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Re: Ensemble hors-circulation

Messagepar Pako » sam. janv. 15, 2011 4:35 pm

Merci Nicolas pour l'info,

Est-ce que tu vois une différence sous la lumière entre la pièce 1964 et 1969 ?
Étant donné que le Charlton, les classe avec un fini différent.

Pako a écrit :Dans le Charlton 2009 (p.334-335),
on identifie le fini des ensembles hors-circulation comme suit :

Proof-like Sets......1961 à 1967....... Finish = Proof-Like (PL)
Uncirculated Sets..1968 à date....... Finish = Circulation


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