Recherches pour Gradation
- ainsivalavie
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Re: Recherches pour Gradation
Quelqu'un à une idée si c'est une hache de guerre, une flèche, ou autre, au centre de la pièce ? :
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: Recherches pour Gradation
Ça ressemble à un Halberd
http://en.wikipedia.org/wiki/Halberd
Et le manche serait aussi la pointe de la flèche?
http://en.wikipedia.org/wiki/Halberd
Et le manche serait aussi la pointe de la flèche?
Re: Recherches pour Gradation
http://www.bing.com/images/search?q=cal ... ectedIndex
fumons ce calumet de paix...
pas un annanas mais ressemblance avec la petite fraise des champs...!
ainsivalavie a écrit :Quelqu'un à une idée si c'est une hache de guerre, une flèche, ou autre, au centre de la pièce ? :
fumons ce calumet de paix...
pas un annanas mais ressemblance avec la petite fraise des champs...!
Re: Recherches pour Gradation
ainsivalavie a écrit :Quelqu'un à une idée si c'est une hache de guerre, une flèche, ou autre, au centre de la pièce ? :
À mon avis la flèche est évidente et va bien avec la thématique des armes. Un dessin peut très bien ne pas représenter la réalité donc je pense qu'avec la même structure il s'est permis de faire une flèche et une hache de guerre.
Il faudrait demander au dessinateur
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
- ainsivalavie
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Re: Recherches pour Gradation
Bidou a écrit :À mon avis la flèche est évidente et va bien avec la thématique des armes. Un dessin peut très bien ne pas représenter la réalité donc je pense qu'avec la même structure il s'est permis de faire une flèche et une hache de guerre.
Il faudrait demander au dessinateur
Ça représente les armoiries d'époque du Haut-Canada, je ne sais pas où je pourrais trouver une description de celles-ci?
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: Recherches pour Gradation
Dans l'ouvrage du dr Eugène Courteau The St. George Copper Tokens of the Bank Of Upper Canada publié en 1934, il mentionne: Une hache de combat sur une flèche au centre, une ancre et une épée.
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Re: Recherches pour Gradation
Salut,
Je tiens à profiter de l'occasion pour féliciter ainsivalavie pour sa grande persévérance dans ses travaux de recherches
D'études en études, sur de nombreux sujets, tu fais preuve d'une foi en la numismatique des plus remarquable.
Pour cela, + 100
Je tiens à profiter de l'occasion pour féliciter ainsivalavie pour sa grande persévérance dans ses travaux de recherches
D'études en études, sur de nombreux sujets, tu fais preuve d'une foi en la numismatique des plus remarquable.
Pour cela, + 100
Re: Recherches pour Gradation
ainsivalavie a écrit :Quelqu'un à une idée si c'est une hache de guerre, une flèche, ou autre, au centre de la pièce ? :
comme j'avais laissé un lien dans ma dernière réponse il s'agit d'un calumet
Re: Recherches pour Gradation
oups......excusez
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Re: Recherches pour Gradation
sysec a écrit :Dans l'ouvrage du dr Eugène Courteau The St. George Copper Tokens of the Bank Of Upper Canada publié en 1934, il mentionne: Une hache de combat sur une flèche au centre, une ancre et une épée.
Merci pour cette précision. J'ai passé plus de 5 heures sur le Web à rechercher une représentation graphique avec sa description de ces armoiries sans jamais être capable d'en trouver une.
J'en étais même venu à me demander si c'était vraiment les armoiries de la province du Haut-Canada, jusqu'au moment où j'ai trouvé sur un site archéologique une photo d'un sceau pour officialisé d'époque avec le logo des armoiries dessus, mais malheureusement toujours sans une description complète.
Je m'étais résolu à lire un livre sur la symbolique des armoiries pour essayer de retrouver une référence à cette «flèche». Donc, encore merci. Sinon, une idée où je pourrais trouver ce livre de Courteau à l'achat ou en téléchargement sur le Web?
En même temps j'en profite pour remercier ceux ayant partagé leur avis sur le sujet. Au final, le calumet de paix était aussi une excellente idée.
philippe gaudreault a écrit :D'études en études, sur de nombreux sujets, tu fais preuve d'une foi en la numismatique des plus remarquable.
Je ne sais pas si c'est une foi en la numismatique ou simplement le fait que ça soit un sujet passionnant, mais bon, au final l'important c'est que le plaisir demeure et que cela ne devienne pas une corvée.
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Re: Recherches pour Gradation
sysec a écrit :Dans l'ouvrage du dr Eugène Courteau The St. George Copper Tokens of the Bank Of Upper Canada publié en 1934, il mentionne: Une hache de combat sur une flèche au centre, une ancre et une épée.
Je viens de trouver un vieil ouvrage datant de 1890 sur les jetons des colonies anglaises de Daniel F. Howorth où il décrit le revers comme suit :
Above two cornucopiae, an anchor, sword and calumet joined together by a laurel wreath; the whole below a royal crown and to the sinister chief a union jack rounded off to admit the legend.
Bref, le débat semble malheureusement encore ouvert
D'autant plus, comme «Môa» le disait, ça ressemble beaucoup à un calumet, voire peut-être davantage qu'à une flèche. Mais bon, dès que je trouve une troisième référence crédible, ça va être cette dernière qui va donner un vainqueur parmi ces deux possibilités.
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Re: Recherches pour Gradation
Il pourrait s'agir d'un Tomahawk-calumet de paix
Le lien suivant donne différents modèles:
http://www.mccord-museum.qc.ca/scripts/ ... yword=8312
Le lien suivant donne différents modèles:
http://www.mccord-museum.qc.ca/scripts/ ... yword=8312
- ainsivalavie
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Re: Recherches pour Gradation
sysec a écrit :Il pourrait s'agir d'un Tomahawk-calumet de paix
Le lien suivant donne différents modèles:
http://www.mccord-museum.qc.ca/scripts/ ... yword=8312
Ouais, et surtout je viens de trouver des informations comme quoi les armoiries de la province du Haut-Canada de l'époque comportait un symbole lié aux autochtones. Donc, ça aurait bien du sens, malgré que la flèche pourrait aussi en être un symbole.
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Re: Recherches pour Gradation
sysec a écrit :Il pourrait s'agir d'un Tomahawk-calumet de paix
Je suis encore plus embêté maintenant. Je viens de trouver une description de ce jeton par R. W. McLachlan datant de 1886 :
An anchor, a sword, a tomahawk and an arrow bound together with a wreath and a cable. Two cornucopiae, one on either side. The whole is surmounted by a crown, with the Union Jack partially displayed to the right.
Donc, lui semble voir une combinaison d'un tomahawk et d'une flèche, qui peut aussi être tout aussi crédible. Ce que je semble comprendre, c'est que personne ne semble avoir une idée de ce que l'auteur de ces armoiries avait vraiment en tête au moment de sa création. Tout de même étrange compte tenu justement que c'est des armoiries dites symboliques.
Au final, à moins que quelqu'un trouve la description originale de ces armoiries, je mets fin à ma quête d'une réponse fiable à 100% dès maintenant, surtout pour ce point de détail.
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