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Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : ven. sept. 13, 2013 3:55 pm
par ainsivalavie
Pour compléter mon petit guide sur la gradation des jetons Breton #719 et #720, je suis présentement à la recherche en format PDF du livre de Eugène Gaspard Courteau publié en 1934 et intitulé «The St. George Copper Tokens of the Bank of Upper Canada».

Ainsi, sauf erreur de ma part, celui-ci se trouve dans le domaine public depuis 2009. Cependant, je n'ai pas été en mesure de trouver une copie numérique de ce dernier, et cela même après plusieurs, plusieurs heures de recherche sur le Web.

Ainsi, si quelqu'un avait l'amabilité de me fournir une copie de ce bouquin, je serais des plus reconnaissant, et je ferai de même une fois mon petit guide de gradation terminé. Merci

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : ven. sept. 13, 2013 5:09 pm
par Jumpy
Le livre ne semble pas encore disponible en format .pdf

Cela explique d'ailleurs pourquoi ce petit livre de 32 pages peut encore se vendre 100$... C'est une oeuvre de référence solide.

Si tu cherches de l'info sur le contenu, j'ai quand même trouvé une intervention pertinente au contenu:

Doctor Eugene Courteau identified some 319 varieties of the St George Canadian Colonial series.
Of this number, varieties 1-75 pertain to the 720 / PC-5A series.

The listing of the 75 is divided into 5 major groupings according to the Stands of the T and N in TOKEN.

Weak Stands to the T and N in TOKEN.........................................................varieties 1-26.
Weak Stand to the T, the N is half struck to the left, fully struck to the right........varieties 27-45.
Weak Stand to the T, full Stand to the N.........................................................varieties 46-56.
Stand of the T is double struck, the Stand to the N is full...................................varieties 57-63.
The Stand to the T and N in TOKEN are complete..............................................varieties 64-75.

The token of this thread is of the first grouping (varieties 1-26).
This grouping is further sub divided according to the Stand if the Leg (not to be confused with the Upright of the same letter) of the K in BANK (reverse).

Weak Stand of the Leg on varieties 1-15.
Full Stand of the Leg on varieties 16-26.

The token in question is of the 1-15 grouping. Of this grouping I can readily eliminate 3, 4, and 6 from the photos provided. Absent better photos, more
detailed information, or personal inspection, I am currently unable to be more definitive. Are there any die-cracks, and if so, from where and to where.
Are the Stand and Serifs of the legend normal.

Doctor Courteau made no mention of Proofs of this series. In Doctor Courteau's work on the New Brunswick tokens, he did mention a proof variety. I am
the owner of one of these in ICCS PF 60.

With the grateful help and assistance two other leading experts in this discipline, I am working on an exhaustive treatise of the St George series. Absent
photos, the PC-5A section is well over 200 pages.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : ven. sept. 13, 2013 6:42 pm
par sysec
Jumpy a écrit :Le livre ne semble pas encore disponible en format .pdf

Cela explique d'ailleurs pourquoi ce petit livre de 32 pages peut encore se vendre 100$... C'est une oeuvre de référence solide.

Si tu cherches de l'info sur le contenu, j'ai quand même trouvé une intervention pertinente au contenu:

Doctor Eugene Courteau identified some 319 varieties of the St George Canadian Colonial series.
Of this number, varieties 1-75 pertain to the 720 / PC-5A series.

The listing of the 75 is divided into 5 major groupings according to the Stands of the T and N in TOKEN.

Weak Stands to the T and N in TOKEN.........................................................varieties 1-26.
Weak Stand to the T, the N is half struck to the left, fully struck to the right........varieties 27-45.
Weak Stand to the T, full Stand to the N.........................................................varieties 46-56.
Stand of the T is double struck, the Stand to the N is full...................................varieties 57-63.
The Stand to the T and N in TOKEN are complete..............................................varieties 64-75.

The token of this thread is of the first grouping (varieties 1-26).
This grouping is further sub divided according to the Stand if the Leg (not to be confused with the Upright of the same letter) of the K in BANK (reverse).

Weak Stand of the Leg on varieties 1-15.
Full Stand of the Leg on varieties 16-26.

The token in question is of the 1-15 grouping. Of this grouping I can readily eliminate 3, 4, and 6 from the photos provided. Absent better photos, more
detailed information, or personal inspection, I am currently unable to be more definitive. Are there any die-cracks, and if so, from where and to where.
Are the Stand and Serifs of the legend normal.

Doctor Courteau made no mention of Proofs of this series. In Doctor Courteau's work on the New Brunswick tokens, he did mention a proof variety. I am
the owner of one of these in ICCS PF 60.

With the grateful help and assistance two other leading experts in this discipline, I am working on an exhaustive treatise of the St George series. Absent
photos, the PC-5A section is well over 200 pages.

Bonsoir Jumpy

Tu cite quel auteur qui effectue un travail de recherche sur cette série?
Je n'ai jamais trouvé de version pdf de cet ouvrage.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : dim. oct. 27, 2013 11:11 pm
par ainsivalavie
Je remets le sujet à l'ordre du jour, car malheureusement je n'ai toujours pas réussi à obtenir un exemplaire de ce bouquin. Merci si vous pouvez m'aider sur ce point.

Sinon, j'en profite par la même occasion pour vous présenter quelques-uns des très rares exemplaires Proof existants pour ces jetons Breton #719 & #720, qui selon moi sont à ce jour les meilleurs exemples que j'ai observé tout grade confondu. Le premier exemple présenté ici est le summum à ce jour connu, avec un magnifique PR-66 donné par PCGS.

Image

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : lun. nov. 25, 2013 1:39 pm
par Lefreak
Superbe ! J'aime bien ces Tokens. Je n'ai malheureusement pas ces pièces dans ce grade.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : lun. nov. 25, 2013 1:47 pm
par ainsivalavie
Lefreak a écrit :Superbe ! J'aime bien ces Tokens. Je n'ai malheureusement pas ces pièces dans ce grade.

Les exemplaires Proof se compte sans doute par quelques dizaines au maximum, donc on parle de vraie rareté.

Sinon, pour les pièces dites incirculées, il est toujours possible d'en dénicher une non certifiée à un prix pas trop élevé, parfois moins de 50$, à condition de savoir bien gradé ce type de pièce, ce qui n'est pas nécessairement évident.

L'exemple parfait avec ICCS qui grade ces pièces uniquement en regardant leur Avers, alors qu'à mon avis les deux côtés sont indissociables pour un grade juste, spécialement pour ces jetons. Pour avoir déjà vu à titre d'exemple sur la même pièce un Avers AU-50, et un revers F-12, ce qui n'est pas si rare.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : lun. nov. 25, 2013 2:09 pm
par ainsivalavie
J'en ai acquis justement une dernièrement presque incirculée (AU-55 / AU-58 à mon avis) à un excellent prix, mais avec un problème majeur de résidu de PVC.

Ça fait deux mois que je travaille dessus, j'ai réussi à retirer 90% de celui-ci, mais le 10% restant, je n’ai pas encore trouvé le moyen de le retirer.

Sans compter que la patine sous une certaine partie du PVC retiré c'est complètement envolée, laissant entrevoir une couleur rose que je déteste. Lorsque le PVC est retiré tôt, les dommages sont extrêmement minimes, retirés trop tard, c'est la catastrophe. Et ici, il était beaucoup trop tard.

À titre d'exemple :

Image

Image

Il me laisse juste à laisser passer les années, le temps que la patine se reconstruise aux endroits où elle manque cruellement. :(

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : lun. nov. 25, 2013 8:26 pm
par Lefreak
Quand même , quel bel état :D

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : lun. nov. 25, 2013 8:28 pm
par ainsivalavie
Lefreak a écrit :Quand même , quel bel état :D


En effet, sans le PVC, c'est un jeton qui se vend normalement autour de 100$ à ce grade. Mais autrement, je possède déjà quelques exemplaires incirculés de ces séries de jetons dont je suis bien satisfaits. J'adore ces séries, d'où la raison de mes recherches.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mar. nov. 26, 2013 10:34 pm
par Lefreak
Bon, j'étais jaloux de ta pièce. Je me suis procuré celle-là ce soir :wink:

Image

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mar. nov. 26, 2013 11:01 pm
par JCMichaud
Tu peux avoir des pdf sur Eugène Gaspard Courteau AVANT 1934

https://archive.org/search.php?query=Eu ... 20Courteau

Bonne chance, JC

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mer. nov. 27, 2013 12:31 am
par ainsivalavie
Lefreak a écrit :Bon, j'étais jaloux de ta pièce. Je me suis procuré celle-là ce soir :wink:

Avez-vous une photo du revers? Et si possible une photo rapprochée de l'avers?
Je pourrais vous confirmer le grade de cette façon, car une chose est certaine, NNC n'y connait rien en gradation concernant cette série de jetons. J'ai acquis une expérience redoutable avec le temps :)

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mer. nov. 27, 2013 12:35 am
par ainsivalavie
JCMichaud a écrit :Tu peux avoir des pdf sur Eugène Gaspard Courteau AVANT 1934

https://archive.org/search.php?query=Eu ... 20Courteau

Bonne chance, JC

Merci, mais je possède déjà la version Papier de son livre sur le Sou Bouquet, le seul disponible sur une dizaine dont Courteau est l'auteur.

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mer. nov. 27, 2013 7:35 am
par Lefreak
D'accord, aussitôt reçu je la photographie de plus prêt et la place ici.

Merci

Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Publié : mer. nov. 27, 2013 9:55 am
par Jumpy
:o
Ces jetons, en hauts grades, sont vraiment magnifiques.