La gradation des jetons Coloniaux

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Papou4
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mar Mai 13, 2014 7:28 pm

Voici une BR702 EF(gradation Américaine), dont le prix de départ sur Ebay était de 159$ US

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newbie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar newbie » Mar Mai 13, 2014 7:30 pm

:arrow: à titre d'observation sur le côté un sou, se peut t'il que dans ''MONTREAL'', le ''E'' soit légèrement éloigné du ''A'' et si oui, est-ce normal car j'en ai vu d'autres sans ce défaut si je peux dire ??

:arrow: coté grade, de mon côté je dirais au moins ''EF-40/45 plus ou moins entre les deux ''close to choice'' genre EF-42,5 quoique ce grade n'existe pas !!

bref, c'était mon grain de sel :-)
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Papou4
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mar Mai 13, 2014 7:39 pm

newbie a écrit ::arrow: à titre d'observation sur le côté un sou, se peut t'il que dans ''MONTREAL'', le ''E'' soit légèrement éloigné du ''A'' et si oui, est-ce normal car j'en ai vu d'autres sans ce défaut si je peux dire ??

:arrow: coté grade, de mon côté je dirais au moins ''EF-40/45 plus ou moins entre les deux ''close to choice'' genre EF-42,5 quoique ce grade n'existe pas !!

bref, c'était mon grain de sel :-)


Dans la pluspart des catalogues de jetons coloniaux les pièces graphiques ne sont pas des photos mais des croquis. Ces croquis cachent souvent les petits défauts. C'est le Dr Courteau qui a fait des travaux de différenciations d'un jeton "bouquet sou"

sysec
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar sysec » Mar Mai 13, 2014 8:16 pm

Je suis un avide collectionneur de jetons coloniaux et quand il est le temps de faire un achat même si celle-ci est certifiée, si je considère que le grade attribué est sur-évalué, je ferai un offre en fonction du grade que je lui attribue. Mais si la pièce est sous-évalué alors cette certification va jouer en fonction de celui qui sait reconnaître le vrai grade de la pièce. Par après celle-ci se retrouvera dans un 2x2 avec le bon grade. Beaucoup d'acheteur vont tenir compte du grade de la certification pour leur offre maximale et si le grade est sous-évaluée, l'offre sera en conséquence. Pour moi, le fait que la pièce soit certifié n'est pas un critère d'achat. Lorsque l'on collectionne selon les variétés de Courteau, la rareté de certaines pièces fait que le grade ou certains problèmes présent sur le jeton ne sont pas un critère pour m'empêcher d'acquérir la pièce. Ce sera quand même une pièce à remplacer par une en meilleur condition éventuellement.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mar Mai 13, 2014 8:26 pm

Bravo sysec, J'ai toujours agit comme toi face à la gradation, je me forguait ma propre évaluation et je continuerai ainsi. J'ai ainsi trois critères soient; belle, acceptable ou à échanger.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar sysec » Mar Mai 13, 2014 8:30 pm

Papou4 a écrit :Bravo sysec, J'ai toujours agit comme toi face à la gradation, je me forguait ma propre évaluation et je continuerai ainsi. J'ai ainsi trois critères soient; belle, acceptable ou à échanger.

Il m'arrive même d'acquérir en double ou triple car parfois, on dirait qu'il faut combiner le revers d'une pièce avec l'avers d'une autre pour avoir deux belles surfaces.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mar Mai 13, 2014 8:36 pm

Aux collectionneurs de jetons coloniaux procurez-vous le cahier "Colonial token Workbook" de Charlton press" qui vous donne un bon appercu de la gradation de ces types de pièces. Vous comprendrerez ainsi la différence entre un grade d'une pièce produite par une maison spécialisé et une pièces produite sans contrôle de qualité.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Jumpy » Mar Mai 13, 2014 9:31 pm

:oops:
J'ai une petite question...

Pourquoi avoir fait certifier ces jetons Papou4 ?

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar newbie » Mar Mai 13, 2014 10:11 pm

sysec a écrit :Pour moi, le fait que la pièce soit certifié n'est pas un critère d'achat. Lorsque l'on collectionne selon les variétés de Courteau, la rareté de certaines pièces fait que le grade ou certains problèmes présent sur le jeton ne sont pas un critère pour m'empêcher d'acquérir la pièce. Ce sera quand même une pièce à remplacer par une en meilleur condition éventuellement.

:arrow: +1
Que ce soit une pièce certifiée ou non, tout collectionneur trouve son plaisir selon ses propres critères d'achats.
Par contre, la certification ne justifie pas toujours les prix qui sont souvent trop élevés. Par exemple, payer un évaluateur quelques dollars pour ensuite vendre à gros prix à cause de cette évaluation... cela brouille les cartes et peu avoir pour cause de faire diminuer le prix d'autres pièces non évaluées.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 4:39 am

Jumpy a écrit ::oops:
J'ai une petite question...

Pourquoi avoir fait certifier ces jetons Papou4 ?


Je dirais que c'est une étape à la transmission de ce patrimoine. Je n'ai pas l'intension de vendre ma collection mais de la lèguer à mon fils et je croyais quand faisant grader une centaine de pièces il aurait un échantillonnage suffisant pour se faire une idée juste de ce qu'il aura en main.
On m'avait déconseillé de faire grader chez CCCS. Mais n'ayant pas de pièces grader par CCCS pour me faire une idée, j'avais préparer 8 lots de 12 à 13 pièces pour une gradation en cascade.
J'étais aussi intrigué par ce phénomène et voulais en mesurer l'impact.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 4:46 am

newbie a écrit :Que ce soit une pièce certifiée ou non, tout collectionneur trouve son plaisir selon ses propres critères d'achats.
Par contre, la certification ne justifie pas toujours les prix qui sont souvent trop élevés. Par exemple, payer un évaluateur quelques dollars pour ensuite vendre à gros prix à cause de cette évaluation... cela brouille les cartes et peu avoir pour cause de faire diminuer le prix d'autres pièces non évaluées.


Vous avez déjà la sagesse qu'il faut pour ce passe-temps. Garder votre recette c'est celle que je préconise. Merci pour vos commentaires.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 5:03 am

Voici la BR699, LC30B (il n'y a pas de grade connu supérieur à AU50)
mais CCCS la grade VF30

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 5:19 am

Est-ce que l'un d'entre vous possède un jeton colonial gradé par CCCs dont la cote est supérieur à AU50 (ou même EF45)?

ET surtout s'il s'agi d'une (Tiffin) BR960 OU 961, ou encore BR1012 (Bust and Harpe).
SVP faite moi signe.

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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar za75 » Mer Mai 14, 2014 6:53 am

Bonjour Papou4,


Papou4 a écrit :Voici une BR702 EF(gradation Américaine), dont le prix de départ sur Ebay était de 159$ US

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Être déçu occasionnellement par le résultat obtenu, suite à une évaluation d'une maison de gradation, ne me semble pas inhabituel, car le collectionneur ( moi inclus ), qui fait " grader " une pièce, a souvent sa propre idée du grade qu'il souhaite obtenir.

D'autre part, il est bien connu que les maisons de gradation, notamment celles qui sont américaines, ont des critères variables pour statuer sur le " grade " d'une pièce et les résultats, dans certains cas, peuvent avantager soit le vendeur ou l'acheteur.

Mais, vous serez sans doute d'accord avec moi pour convenir qu'il faut être prudent avant qu'une déception, en regard soit d'une personne ou d'une firme, ne devienne ou ne soit perçue comme une certitude absolue.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 7:22 am

À ZA75,

Je ne prétends pas détenir la certitude absolue. Mais convené avec moi que les critères utilisés pour déterminer le grade d'un jeton colonial doivent tenir compte du contexte de fabrication.
On interchangais les coins et leur durée de vie n'était pas constant. Leur état de vieillissement donnait des résultats équivalent à une usure.
La préparation des flans était aléatoire de poid et type de matériaux (cuivre, laiton ou bronze sans respecter le dosage) avec toutes sortes de contaminant. Résultant à une frappe non uniforme de netteté.
Et si on prétend être une maison de gradation juste et fiable, il faut faire ses devoirs.


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