La gradation des jetons Coloniaux

Discussions général concernant les jetons et médailles.
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ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 14, 2014 8:16 am

Après avoir regardé les 3 photos que vous avez partagées avec le grade obtenu pour chacun via CCCS, à mon avis les grades obtenus me semblent raisonnables. Peut-être le LC-30B aurait-il pu obtenir un grade EF et le LC-38A un grade AU, mais de justesse. Mon évaluation est basée sur vos photos, mais il est possible qu'avec les pièces en main, celle-ci aurait été différente.

On entend souvent dire que CCCS est la compagnie de certification réputée la plus conservatrice concernant leur gradation. Donc ça ne me surprend pas trop que vos jetons soient certifiés dans la fourchette basse concernant leur possible grade.

Sinon en effet, la gradation des jetons coloniaux en Amérique du Nord est un domaine très large, et à mon avis il est très difficile pour qui que ce soit de maitriser la gradation de l'ensemble de ceux-ci.

À titre personnel, pour les jetons Breton #719 et #720, j'ai dépassé aisément la centaine d'heures à perfectionner ma gradation de ces séries de jetons, et je considère mes compétences loin d'être encore parfaites.

Car même pour des séries comme celles-ci, qui figurent parmi celles où les standards de qualité étaient les plus élevés pour l'époque, l'uniformité des coins utilisés est encore loin d'être parfaite.

Alors, je n'ose même pas imaginer pour les autres séries de moins bonne facture, telle peut être le cas avec les Sous Bouquet et leurs différents ateliers de frappe.

Sinon, si vous avez la chance de mettre d'autres photos, je serais curieux de voir les grades obtenus pour vos autres jetons.
Dernière édition par ainsivalavie le Mer Mai 14, 2014 8:39 am, édité 2 fois.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Bidou » Mer Mai 14, 2014 8:32 am

Bonjour,

Vos discussions m'amène un questionnement :roll:

Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.

Cela va également avec le "eye appeal" doit-il être tenu compte dans le grade.

À mon avis l'idéal est d'ajouter un qualificatif au grade mais est-ce la norme.
ex: frappe faible et coin détérioré
ex: lustre original
ex: toning bleuté etc.

Ce n'est que la réflexion d'un collectionneur pas très habile dans la gradation des jetons.

MAJ: Je viens de voir que Jumpy a la même question que moi ici:
viewtopic.php?f=13&t=21597
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Papou4
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 8:49 am

Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 9:02 am

[quote="Bidou"]Bonjour,

Vos discussions m'amène un questionnement :roll:

Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.

**************************************


IL faut y aller par type. Exemple; les "Buste and Harp" (BR1012), les tiffin (BR960,-961), les BR997, les BR870,-871 et les Blacksmith qui sont tous des jetons d'imitation. Ils sont fabriqué afin de ressembler à des jetons usés (plus ou moins réussi) le grade est une question de perseption plus que de la technique. Les maisons de gradation devraient justifier leur position et même mettre deux grades (grade de fabrication et grade d'usure)

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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar za75 » Mer Mai 14, 2014 9:17 am

@ Papou4,

Avez-vous un échantillonnage suffisamment important pour comparer les résultats des différentes firmes de " gradation ", tant au Canada qu'aux USA, concernant les jetons coloniaux :?:

Dans un autre ordre d'idée, pour ma part, lorsque je collectionnais les monnaies marocaines, je n'ai jamais pensé faire " grader ", par une firme de gradation, l'une ou l'autre de mes pièces antérieures à 1870 ( AH1287 ) car j'étais persuadé que mes compétences sur ce sujet dépassaient les leurs.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 9:44 am

à za75,

Ce sont les premiers jetons que je fait grader. J'ai plus de 400 de ces jetons et ce sont les premier que je fais grader. Je ne pense pas poursuivre l'expérience. Il est difficile de prétendre être un spécialiste, même si je suis souvent interpelé pour obtenir un avis dans ce domaine.

Je ne fais que constater le phénomène.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar GuyToken » Mer Mai 14, 2014 9:46 am

J'ai trouvé un blacksmith l'année dernière dans l'eau elle était dans la glaise.Je l'ai sortie et passé a l'eau sous le robinet. Moi et mon frère nous avons sortie 7 pièce en cuivre de la glaise et elles étaient toute pareille.
Le cuivre avais l'aire avoir était frotté ou passé dans le acide.
cccs il me l'on classé nettoyer. Je peut rien faire.
Le blacksmith il me la classé VF-20.
J'ai vue une pièce comme la mienne sur internet a vendre classer VF30 et elle était plus usée que la mienne!
Je connais rien en classification. Mais cette pièce a était en circulation seulement quelques heures ou quelques jours.
Sur le coté du bust près de l'épaule, si je passe le doigt ou un linge sa graffigne. cette pièce a pas était longtemps sur le marcher.
Elle est neuve.
Mais on ma dit que les blacksmith son fait comme usée.
Guy
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar GuyToken » Mer Mai 14, 2014 10:03 am

Voici quelque pièce trouvé sur le même site et l'état est pareille. Ils sont tous lavé par la glaise.
Le Georges 111 a était gradé VG-10 et le Wellington a F-15
Gradé chez CCCS

Guy

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 14, 2014 1:02 pm

Papou4 a écrit :Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu

À moins que la photo représente mal votre jeton, je dirais à mon avis que son grade est davantage proche de VF-20 que de EF-45. J'ai eu en ma possession plusieurs Sou Bouquet frappés à Birmingham, dont l'un qui est gradé VF-30 et qui est davantage détaillé que le vôtre, du moins sur la photo que vous nous présentée.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 14, 2014 1:35 pm

GuyToken a écrit :Voici quelque pièce trouvé sur le même site et l'état est pareille. Ils sont tous lavé par la glaise.
Le Georges 111 a était gradé VG-10 et le Wellington a F-15
Gradé chez CCCS
Guy

Le grade pour vos jetons semble assez juste, non?
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar GuyToken » Mer Mai 14, 2014 1:57 pm

C'est juste mon blacsmith la pièce a était faite et perdu aussitôt.
J'ai vue sur internet la même pièce plus usée et le grade plus élevé.
C'est important pour une pièce rare.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Mer Mai 14, 2014 3:53 pm

ainsivalavie a écrit :
Papou4 a écrit :Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu

À moins que la photo représente mal votre jeton, je dirais à mon avis que son grade est davantage proche de VF-20 que de EF-45. J'ai eu en ma possession plusieurs Sou Bouquet frappés à Birmingham, dont l'un qui est gradé VF-30 et qui est davantage détaillé que le vôtre, du moins sur la photo que vous nous présentée.


L'avers de ce jeton (BR-711) n'a été utilisé qu'avec un seul revers.
Quels sont les points haut (qui vont souffert en premier d'une usure de circulation);
avers = principalement le centre de la pièce soit la tige, le chardon, la rose et la feuille incliné vers la gauche.
revers= le un sou (texte) et la boucle.

donc pour obtenir une quote de VF20 il faut identifier les détails des points haut manquant ou pratiquement disparu. , qui sont ________?

le revers est décentré et le montreal est partiellement lisible, Le montréal n'est pas un point haut ????????????

effectivement la photo ne rend pas justice

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Chemicalpete » Jeu Mai 15, 2014 7:58 pm

Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais les colossales photos prennent une place énorme et à moins d'utiliser une TV de 72" de diagonale, impossible de voir tout d'un coup. Comment se fait-il de de telles photos puissent être postées? quand on ajoute des images, il me semble qu'on a que 2 possibilités: petite image ou grande image, pas quelque chose d'aussi grand...
Y a t-il moyen pour l'administrateur de rapetisser les images oour que ça soit encore regardable?

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mai 15, 2014 9:10 pm

Chemicalpete a écrit :Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais les colossales photos prennent une place énorme et à moins d'utiliser une TV de 72" de diagonale, impossible de voir tout d'un coup. Comment se fait-il de de telles photos puissent être postées? quand on ajoute des images, il me semble qu'on a que 2 possibilités: petite image ou grande image, pas quelque chose d'aussi grand...
Y a t-il moyen pour l'administrateur de rapetisser les images oour que ça soit encore regardable?

En effet, c'est fort déplaisant.
La raison pour quoi des photos avec une telle résolution peuvent être publié est à cause que celles-ci sont hébergées sur un site extérieur à Numicanada. Autrement, le forum aurait réduit leur résolution automatiquement.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » Ven Mai 16, 2014 5:26 am

Voici une 5ième pièces; BR694_LC31C, CCCs la quote EF40 je la quote AU55 (mavré, je n'ai pas la photo revers)


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