La gradation des jetons Coloniaux

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ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » mar. juin 10, 2014 4:00 pm

Papou4 a écrit :Voici le Breton-704 VF30 version ICCS et CCCS.

Je connais assez bien ce jeton et sa gradation. Ainsi, normalement pour atteindre un grade égal ou supérieur à EF-40, la séparation centrale pour tous les chardons (Thistle) doit être claire et précise.

Avec la pièce en main vous êtes peut-être mieux en mesure de confirmer ce fait, mais sur votre photo où pointe la flèche rouge, je ne semble pas distinguer celle-ci, c'est possible?

    Image

Voici un exemple MS-60
    Image
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Papou4
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » mar. juin 10, 2014 5:08 pm

Les séparations dans la fleur des chardons est présente sur le chardon inférieur mais effacé dans celui en haut (gauche). L'arrête centrale des deux feuilles de chênes sont présentes.
Tous les BR704 semblent avoir un extra-métal entre le "s" de Bas et le trait de liaison vers Canada. Je joint une autre photo d'un BR704 revers pour vous montrer l'effet d'un brossage exessif de la matrice.
(à noter que c'est une autre pièces BR704).

Image

Vous faites de bien belle photos.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar sysec » sam. juin 14, 2014 2:16 pm

Un autre problème auquel parfois on est confronté avec des pièces certifiées:le grade net (Net grades: lowers a coin's grade for minor problems but does not note it on the holder.). Je ne sais pas quel serait la meilleur expression à utiliser en français.

J'ai déjà été confronté à cette situation avec des pièces certifiées par ICCS qui répondaient à cette définition et achetées sur ebay. Les images nous permettent difficilement de voir le problème et parfois non. Mais une fois que l'on a celle-ci en main, on arrive parfois à la conclusion quand le sachant, on pouvait le déduire.

La pièce semble sous-évaluée en terme d'usure par rapport au niveau de détail. Le problème mineur peu être une encoche, égratignure ou légèrement tordue mais il n'y a aucune mention en rapport à cette situation sur le certificat.
Souvent, les photos sont moins bonne car l'emballage de certification donne des reflets qui cachent des détails.

J'ai observé ce phénomène sur des pièces rares, ex. 10 cents 1889 évalué VG et qui a l'apparence d'un fine mais avec une faible cavité dû à un choc.Mais aucune mention à celle-ci sur le certificat.

Souvent, le vendeur mentionne qu'il n'y a pas de retour sur les pièces certifiées.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » sam. juin 14, 2014 4:03 pm

sysec a écrit :Un autre problème auquel parfois on est confronté avec des pièces certifiées:le grade net (Net grades: lowers a coin's grade for minor problems but does not note it on the holder.). Je ne sais pas quel serait la meilleur expression à utiliser en français.

J'ai déjà été confronté à cette situation avec des pièces certifiées par ICCS qui répondaient à cette définition et achetées sur ebay. Les images nous permettent difficilement de voir le problème et parfois non. Mais une fois que l'on a celle-ci en main, on arrive parfois à la conclusion quand le sachant, on pouvait le déduire.

La pièce semble sous-évaluée en terme d'usure par rapport au niveau de détail. Le problème mineur peu être une encoche, égratignure ou légèrement tordue mais il n'y a aucune mention en rapport à cette situation sur le certificat.
Souvent, les photos sont moins bonne car l'emballage de certification donne des reflets qui cachent des détails.

J'ai observé ce phénomène sur des pièces rares, ex. 10 cents 1889 évalué VG et qui a l'apparence d'un fine mais avec une faible cavité dû à un choc.Mais aucune mention à celle-ci sur le certificat.

Souvent, le vendeur mentionne qu'il n'y a pas de retour sur les pièces certifiées.


J'ai souvent vu cela moi aussi. Beaucoup de boutiques en ligne canadiennes fonctionnent aussi en utilisant ce procéder pour la gradation de leurs pièces. J'ai toujours pensé que c'était en quelque sorte une déviation vers le système américain qui prend en compte le "Eye appeal".
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » sam. juin 14, 2014 4:09 pm

Cette semaine pour mes recherches, j'analysais la centaine de jetons Breton #719 et #720 sur le site cndcoin.com. Au final, j'en suis sorti avec une dizaine de jetons qui sont grandement sous-évalués, mais dont j'ai certains doutes que les pièces possèdent davantage de problèmes pas toujours visibles sur leurs photos.

Je prends pour exemple ce jeton One Penny 1854 (PC-6C1) gradé VF-30 à 25$, et qui pour moi est davantage un grade AU-50/AU-55. Mais le rim côté avers semble désastreux, sans qu'il en soit fait mention.
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar sysec » sam. juin 14, 2014 6:20 pm

ainsivalavie a écrit :Cette semaine pour mes recherches, j'analysais la centaine de jetons Breton #719 et #720 sur le site cndcoin.com. Au final, j'en suis sorti avec une dizaine de jetons qui sont grandement sous-évalués, mais dont j'ai certains doutes que les pièces possèdent davantage de problèmes pas toujours visibles sur leurs photos.

Je prends pour exemple ce jeton One Penny 1854 (PC-6C1) gradé VF-30 à 25$, et qui pour moi est davantage un grade AU-50/AU-55. Mais le rim côté avers semble désastreux, sans qu'il en soit fait mention.

Je suis entièrement d'accord pour le grade qui est sous-évalué. Pour le problème du rim, le vendeur doit présumé que le problème étant visible qu'il n'a pas à le mentionner. Que de lui attribuer un grade inférieur compense pour ce problème. Mais je spécule. À mes yeux, je trouve que son éthique me semble discutable.
Lorsque l'on parle de pièces certifiées, une mention aux problèmes observés devrait être présente sur les certificats.
Si cette pièce est vendu en ligne sur internet, un vendeur devrait avoir l'honnêteté de le mentionner si le problème n'est pas visible hors de tout doute.
Lorsque l'acheteur peut examiner directement la pièce, s'est une autre histoire car il peut en faire l'observation complète et prendre sa décision.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » sam. juil. 12, 2014 7:29 am

Jumpy a écrit :
ayant vu d'autres pièces gradées (ailleur) Au et Même MS qui lui sont inférieur, je croyais en obtenir un grade MS


Juste une question comme ça; les pièces que tu as vu ailleurs méritaient-elles leur grade AU et MS ?

*edit* En ce sens, bien que ces pièces étaient inférieures à la tienne, est-ce que leur grade était mérité, sans égard à ta pièce.

Si ces maisons de certifications font un bon travail, alors pourquoi ne pas avoir fait affaire avec ces compagnies ?


Je ne peu pas produire une étude comparative de la gradation des jetons coloniaux par les firmes spécialisés. Je crois que c'est à eu (les professionnels du domaine) de nous donner un jugement honnête. Si les juges de la cours suprême ont rarement un jugement uniforme, comment un avis de gradation peut-il être standardisé.
J'aurai aimé avoir une réplique d'un représentant de CCCS pour nous expliquer pourquoi nous devrions accepter leur jugement.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » sam. juil. 12, 2014 7:58 am

Papou4 a écrit :Je ne peu pas produire une étude comparative de la gradation des jetons coloniaux par les firmes spécialisés. Je crois que c'est à eu (les professionnels du domaine) de nous donner un jugement honnête. Si les juges de la cours suprême ont rarement un jugement uniforme, comment un avis de gradation peut-il être standardisé.
J'aurai aimé avoir une réplique d'un représentant de CCCS pour nous expliquer pourquoi nous devrions accepter leur jugement.

Je crois que c'est une question de confiance qui s'installe au fil du temps avec ces compagnies de certification. En outre, celui qui n'est pas d'accord avec leur jugement à juste à éviter ladite compagnie et se rabattre sur une alternative.

Malgré que la gradation reste en partie subjective, il y a aussi une bonne partie objective dans celle-ci selon les standards «Sheldon».
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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar mlc » dim. juil. 13, 2014 4:56 pm

CCCS et ICCS utilise les mêmes standard pour grader les jetons ( il est toujours possible d'avoir de légère difference ), mais pour pouvoir comparer de façon honnête un CCCS et un ICCS du même jeton, vous devez avoir fait certifier le ICCS vous-même car il est impossible d'être certain que le jeton dans la pochette est celui certifié par ICCS. Je sais ce que certain vont dire de cela, mais leurs pochettes sont génériques et cela permet a n'importe quelle personne sans scrupules de les changer pour un moindre grade. Quand on regarde le débat présent pour la gradation des jetons, vous croyez que cela ne rend pas la tache facile au fraudeur???

Pensez-y deux minutes. Peut-être est-il temps de forcer ICCS a avoir des pochettes sécuritaires ou a cesser d'acheter des pièces et jetons dans leurs pochettes. C'est le pouvoir des collectionneurs qui peut changer le choses. Continuer a encourager le problèmes et ce débats de sera pas encore règlé dans 10 ans.....

Mon opinion et cela sans préjudice

La sécurité ou le manqué de sécurité est la principale raison pourquoi CCCS a été fondé

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » dim. juil. 13, 2014 7:32 pm

Papou4 a écrit :Voici une pièce que j'ai scannée (D'habitude je n'aime pas le résultat)
CCCs la grade EF40, ayant vu d'autres pièces gradées (ailleur) Au et Même MS qui lui sont inférieur, je croyais en obtenir un grade MS, Les arrêtes de la couronne avers sont très bien ressorties. N'oubliez pas que c'est une imitation (de fabrication clandestine). Courteau #17.


Image

Image



Merci mlk pour nous avoir fait voir un type de fraude auquel je n'avais jamais été confronté.
D'après vous cette pièces BR960 (qui a été jugé EF40 par CCCS) quels sont les points à observer pour juger le grade de celle-ci.

Une réponse serait un pensement sur ma plaie.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar sysec » dim. juil. 13, 2014 7:46 pm

mlc a écrit :CCCS et ICCS utilise les mêmes standard pour grader les jetons ( il est toujours possible d'avoir de légère difference ), mais pour pouvoir comparer de façon honnête un CCCS et un ICCS du même jeton, vous devez avoir fait certifier le ICCS vous-même car il est impossible d'être certain que le jeton dans la pochette est celui certifié par ICCS. Je sais ce que certain vont dire de cela, mais leurs pochettes sont génériques et cela permet a n'importe quelle personne sans scrupules de les changer pour un moindre grade. Quand on regarde le débat présent pour la gradation des jetons, vous croyez que cela ne rend pas la tache facile au fraudeur???

Pensez-y deux minutes. Peut-être est-il temps de forcer ICCS a avoir des pochettes sécuritaires ou a cesser d'acheter des pièces et jetons dans leurs pochettes. C'est le pouvoir des collectionneurs qui peut changer le choses. Continuer a encourager le problèmes et ce débats de sera pas encore règlé dans 10 ans.....

Mon opinion et cela sans préjudice

La sécurité ou le manqué de sécurité est la principale raison pourquoi CCCS a été fondé

Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites en rapport au pochette de ICCS.
Dernière édition par sysec le dim. juil. 13, 2014 8:07 pm, édité 1 fois.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar mlc » dim. juil. 13, 2014 8:01 pm

Si vous lisez le post : qu'est-ce qui se passe, vous verrez que je ne peut pas me connecter sous le pseudo CCCS, j'ai donc re- enregistré sous mlc.

Je n'ai toujours pas eu de nouvelle de l'administrateur suite a 2 courriel...

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » lun. juil. 14, 2014 9:22 am

Image


Voici un autre BR960 Courteau 17;
Avers;
- cette pièce à plus de détail autour de l'oreille
- mais les feuilles du contour sont plus applanis
- la 4ième feuilles de laurier à partir du haut est double.
Revers;
- le lettrage me semble plus large
- la disposition des boulets semblent identique
- la tête et les épaules semblent plus large.
- les points au contour sont absent.
- en gros cela semble un revers différent du précédent, d'ou l'ambivalence

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar Papou4 » mar. juil. 15, 2014 6:22 pm

Suivez-moi bien,
Je vous ai présenté deux jetons Tiffin (Breton 960) dans ce forum. Toutes les deux sont des variations Courteau #17. La matrice (ou coin) utilisée en Avers est uniquement lié à ce numéro (Co17). Par-contre, le revers a aussi été utilisée pour frappé le jeton Courteau #16 qui lui présente un avers totalement différent.
Donc cette matrice (revers) à été utilisée avec excès et présente un fini qui ressemble à une pièce circulée et usée (applanis et détails disparus).
Ce n'ai pas un cas unique, mais très commun chez les fabriquants de jetons.
Alors comment les grader, dans 10 ans peut-être auront nous assez d'étude pour faire un travail de pro.
C'est pourquoi je pense que la gradation de jetons coloniaux est aujourd'hui est un travail non standardisé.

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Re: La gradation des jetons Coloniaux

Messagepar ainsivalavie » mar. juil. 15, 2014 7:31 pm

J'ai 2 petites questions pour «CCCS»:

    Question #1 :
      Les critères sur lesquels vous vous basez pour évaluer le grade des jetons coloniaux sont-ils basés seulement sur votre expérience, ou bien utilisé vous en plus quelconques ouvrages de référence sur le sujet?

    Question #2 :
      Serait-il possible dans un proche avenir de publier un rapport de population concernant les jetons coloniaux à l'image de celui déjà présent sur votre site pour les pièces canadiennes en circulation?

      Dans l'éventualité que la publication demande trop de temps, seulement partager celui-ci avec ceux en faisant la demande serait aussi très bien. Ça serait très intéressant et pertinent pour tous les amateurs du sujet, j'en suis convaincu.

Merci si vous avez le temps de me répondre.
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