Monnaies coloniales du Canada

Discussions général concernant les jetons et médailles.
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Papou4
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Papou4 » mar. nov. 15, 2016 6:36 am

Et si vous aviez une "Blacksmith" à grader ?

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la méthodologie de gradation de ces jetons de l'époque Colonial ne peu pas être la même que les sous Victorienne du Canada. Les conditions de fabrication ne sont absolument pas les même.

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Bidou
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Bidou » mar. nov. 15, 2016 7:51 am

Les Blacksmiths sont un monde à part sur lequel je ne vis pas encore à l'aise :( Malgré cela j'en ai vu plusieurs à date et j'aurais aussi mis un beau VF.

Peut-être en est-il ainsi pour le PE4, je ne sais pas, je n'en ai jamais vu auparavant donc oui F12 peut être correct. Oligne a inscrit qu'il se contenterait de celui-là donc il pense surement qu'il y a plus beau sur le marché 8) Je ne fais que spéculer sur cette pièce donc je vais laisser les connaisseurs se prononcer. :Chinois:
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar ainsivalavie » mar. nov. 15, 2016 3:59 pm

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Sans vouloir faire dériver le sujet vers la gradation des jetons (si nécessaire, nous pouvons partir un sujet séparé pour la gradation des jetons coloniaux), un marchand m'a déjà dit que les jetons coloniaux avant 1858 étaient toujours gradés un grade plus haut que les pièce qui ont été frappées à partir de 1858... Qu'en pensez-vous?


C'est vraiment rendre la chose un peu trop simpliste à mon goût, puisqu'il existe différents ateliers, lesquels ont des qualités de production qui diffèrent les unes des autres.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar Papou4 » mar. nov. 15, 2016 6:06 pm

voici 4 exemples;

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oligne67
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bonne journée

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mar. nov. 15, 2016 6:08 pm

ainsivalavie a écrit :
SousNoir a écrit :Bonsoir,

Sans vouloir faire dériver le sujet vers la gradation des jetons (si nécessaire, nous pouvons partir un sujet séparé pour la gradation des jetons coloniaux), un marchand m'a déjà dit que les jetons coloniaux avant 1858 étaient toujours gradés un grade plus haut que les pièce qui ont été frappées à partir de 1858... Qu'en pensez-vous?


C'est vraiment rendre la chose un peu trop simpliste à mon goût, puisqu'il existe différents ateliers, lesquels ont des qualités de production qui diffèrent les unes des autres.


je suis en accord avec vos 2 affirmation. de ce que j'ai pus constaté, les jetons coloniaux et même les jeton en général peut importe leur âge c' est qu'il n'y as pas d'échelle de gradation universel possible un peu comme le dit ainsivalavie chaque jeton a son échelle propre a elle bien entendu règle générale ou pourrais en attribuer une a chaque atelier puisqu'ils avaient un certain standard a respecté.

par contre effectivement que vers la fin du 19eme siècle de plus en plus de pièce proviennent de l'Angleterre et que leur standard sont beaucoup plus élevé que ceux de l'Amérique

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » mar. nov. 15, 2016 10:39 pm

Bonsoir,
J'ai une pièce qui a tous les aspects d'une "Blacksmith": une fausse pièce fabriquée à l'époque par un forgeron avec une frappe très faible pour laisser croire que c'était une pièce très usée.

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Diamètre: 30.4 mm
Épaisseur: 1.3 mm
Poids: 7.93 gr

J'ai passé une bonne heure à essayer différents angles de lampes pour faire ressortir le peu qui est visible sur la pièce. Je n'ai pas trouvé de pièce similaire à celle-ci dans les "Blacksmith" listés dans le catalogue Charlton des jetons coloniaux. Je me suis dit que j'avais peut-être un exemplaire unique et, comme je suis un éternel curieux, je suis parti à la recherche de la pièce authentique qui aurait pu servir de modèle pour en faire une "Blacksmith".

Sur la pièce, on voit une silhouette tournée vers la gauche et qui ressemble beaucoup à Victoria au milieu de son règne. C'est à dire à partir du moment où des pièces ont été frappées avec son effigie avec les épaules et le buste. Au revers, on distingue les forme de Brittania assise avec le bras élevé. Je crois avoir trouvé la pièce.

Image

Ici nous avons une superbe exemplaire du Penny de Grande-Bretagne qui a été frappé à partir de 1860. Ses spécifications sont:
Diamètre: 31 mm
Épaisseur: inconnue
Poids: 9.4 gr

Sur l'avers, observez les angles du nez, du menton, du cou, et du buste. Les angles de la nuque et de l'épaule correspondent également. Sur le revers, les angles et les formes correspondent assez bien avec ce qui est visible sur ce Penny 1860.

Je n'ai jamais entendu parler d'une pièce "Blacksmith" qui aurait été fabriquée à partir de 1860. Celles qui sont répertoriées datent de plusieurs décennies avant. Je crois que c'est une pièce inhabituellement usée et qui a beaucoup de vécu. Si c'est le cas, c'est la pièce de cette époque la plus usée qui m'est passée entre les mains.

Qu'en pensez-vous?

Dan
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar GuyToken » mar. nov. 15, 2016 11:13 pm

Bonjours, je vais conter l'histoire de ma pièce de monnaie. C'est un blacksmith BL36. Je l'ai trouvé en fessent de la détection dans l'eau. Ses un très vieux site, j'ai trouvé 6 vieille pièces de monnaies sur se site. Les condition était très difficile. J'avais de l'eau en bas du cou, le fond de la glaise. Toute les pièces que j'ai trouvé était comme laver dans un produit acide. Dans le lots de pièces il avais se blacksmith et je l'ai jamais nettoyé. C'est la glaise qui a fait le travaille depuis de 200ans. Les reliefs de la pièce est comme frais fait. Elle a une grande place dans ma collection.
Guy
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mer. nov. 16, 2016 3:33 pm

très belle pièce! sont histoire la rend encore plus belle a mes yeux même si VF pour une pièce blacksmith est plus que excellent comme grade :chasseur:

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar ainsivalavie » mer. nov. 16, 2016 3:48 pm

SousNoir: À mon avis votre pièce en est seulement une très usée.

GuyToken: Je suis surpris que votre jeton ait seulement été gradé VF-20, car il me semble vraiment y avoir peu d'usures.
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mer. nov. 16, 2016 4:01 pm

elle semble neuve mais les trace de corrosion du a sont séjour dans la boue à probablement jouer contre elle?


ps: vous avez déjà vue une pièce MS-AU et même très rare sont les EF si je ne me trompe les plus belle que j'ai vue sont toujours au alentour de VF-30 pour ma part ce type de pièce BL semble être sous gradé a mon humble avis

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar GuyToken » mer. nov. 16, 2016 4:05 pm

Dans le livre de Charlton Canadian Colonial Token c'est le plus haut grade qui as. Je passais mon doigt sur le coté du visage et la ligne du bas me grafigne le doigt. Elle a était frapper et perdu peu de temps après.
Guy

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar oligne67 » mer. nov. 16, 2016 4:08 pm

Bidou a écrit : Oligne a inscrit qu'il se contenterait de celui-là donc il pense surement qu'il y a plus beau sur le marché 8) Je ne fais que spéculer sur cette pièce donc je vais laisser les connaisseurs se prononcer. :Chinois:



oui il y en as bien entendu, j'en est vue passé a l'encan mais je ne suis pas encore pres a vendre toute ma collection pour 1 ou 2 pièce :P

j'ai fait une petite recherche pour le plaisir que voici:

G-6 1400$ +taxe
http://www.ebay.ca/itm/191809132787?rmvSB=true
F/VF 2340$ +taxe

http://auctions.gbellauctions.com/CH-PE ... _i13822406


VF-30 3540$ +taxe
http://www.icollector.com/Breton-916-Ch ... _i21749710
EF-40 564$ +taxe
http://www.icollector.com/Breton-916-Ch ... _i12928572

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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » mer. nov. 16, 2016 6:46 pm

Bonsoir,

Vous avez de belles Blacksmith. :-D

Pour ce qui est de ma pièce, elle juste est très usée à mon avis. Il n'a pas lieu de croire qu'un forgeron se soit donné la peine de reproduire un penny alors que le cent 1858 et 1859 était déjà une monnaie courante au pays.

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Messagepar ainsivalavie » mer. nov. 16, 2016 10:22 pm

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Vous avez de belles Blacksmith. :-D

Pour ce qui est de ma pièce, elle juste est très usée à mon avis. Il n'a pas lieu de croire qu'un forgeron se soit donné la peine de reproduire un penny alors que le cent 1858 et 1859 était déjà une monnaie courante au pays.

Dan

À noter qu'il existe aussi des "forgeries" hors canada. Mais généralement, pour ce type de pièce, le poids est inférieur d'une manière relativement importante pour que ça vaille la peine de produire ce type de pièce, surtout pour les exemplaires post 1830.
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Re: Monnaies coloniales du Canada

Messagepar SousNoir » ven. nov. 18, 2016 12:44 am

ainsivalavie a écrit :
SousNoir a écrit :Il n'a pas lieu de croire qu'un forgeron se soit donné la peine de reproduire un penny alors que le cent 1858 et 1859 était déjà une monnaie courante au pays.

À noter qu'il existe aussi des "forgeries" hors canada. Mais généralement, pour ce type de pièce, le poids est inférieur d'une manière relativement importante pour que ça vaille la peine de produire ce type de pièce, surtout pour les exemplaires post 1830.


J'ai pensé aussi que cette pièce pouvait être une fausse pièce contemporaine faite ailleurs... Dans une colonie britannique de préférence parce que c'est plausible. Toutes mes recherches convergent vers le contraire. Ma pièce est la seule que j'ai observé dans cet état et qui correspond à une véritable pièce de cette époque. S'il y avait eu des pièces de contrefaçon du penny britannique à cette époque, il existerait au moins une trace quelque part. Je ne crois pas.

Cette pièce n'est pas une contrefaçon d'époque car tous les faits convergent vers une pièce authentique qui est très usée. Elle ressemble aux pièces des forgerons et c'est son principal défaut.

Dan
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