Antiquité

[sysec]

Bonjour François_le_Français,
La semaine prochaine je vais mettre l'image de ma pièce. J'ai bien hâte de te lire après. Salutations

[François_le_Français]

Je suis là pour répondre à toutes les questions sur vos monnaies antiques

[Francyne]

Je n'ai encore rien acheté mais les monnaies antiques m'intéressent grandement. Je crois qu'avant de se lancer dans ce type de collection, il faut commencer par se familiariser avec les pièces des différentes époques et en étudier la valeur, la rareté, leur histoire...etc..

J'ai trouvé ce forum très intéressant:
http://fredericweber.grafbb.com/forum est un site de France très complet entièrement consacré aux monnaies antiques.

[François_le_Français]

Très bon site!

Je le recommande vivement! Et profitez du forum aussi, car il y a des passionnés expérimentés qui répondent toujours rapidement!
J'y suis sous le même pseudo qu'ici^^

[François_le_Français]

Je déterre le sujet.
Je vous présente ma dernière petite acquisition :
Antoninien de Valérien II (Publius Licinius Cornelius Valerianus)
Valérien II est le fils de Valérien Ier. Il n'aura été que César de 256 à 258, car il perd la vie sur le front danubien. Il est divinisé par Valérien Ier et Gallien, qui sont alors co-empereurs.

A/ DIVO CAES VALERIANO. "Divo Caesari Valeriano", (Au divin césar Valérien).
R/ CONSECRATIO. "Consecratio", (Consécration). Autel à caissons paré et allumé.
Frappé à Rome en 258. Monnaie très largement diffusée.

[tonio]

Au départ je pensais me procurer cet ouvrage qui semble être un condensé de plusieurs ouvrage à prix abordable:

Aorta

Également disponible sur ebay. Je vais probablement l'acheter pour la liste de prix et en espérent qu'il y ai une section sur la gradation.


Mais, j'ai trouver ces 3 sites web qui, jusqu'à maintenant, m'ont permis d'identifier mes pièces de l'empire romain (27 av. J.C. - 476 ap. J.C.) avec assez de précision:

http://www.coinscatalog.com/
http://www.acsearch.info/index.html
http://www.tesorillo.com/aes/home.htm

Et en lisant cette discussion j'ai aussi découvert le lien de F_l_F:
http://www.cgb.fr/index.html?depart=29&nbfic=543

[François_le_Français]

J'invite aussi les curieux à s'inscrire sur le forum de Frédéric Weber :

http://www.forumfw.com/forum

Spécialisation monnaies antiques!

[ainsivalavie]

Je suis là pour répondre à toutes les questions sur vos monnaies antiques

J'ai une pièce que je crois être romaine, et dont je n'ai jamais réussi à identifier, l'usure n’aidant sans doute pas. Peut-être serez-vous en mesure de m'éclairer sur celle-ci. Merci



Pour le revers, je ne sais même pas dans quel sens regarder...

[titane]

Bonjour François,

Depuis presque un an, je m'intéresse beaucoup aux pièces romaines exclusivement. C'est déjà un peu compliqué pour un débutant alors les pièces grecques et bizantines ne m'intéressent pas. J'achète surtout des pièces non nettoyées ce qui me procure des heures de plaisir.

Je me suis fait avoir au début par des cochonneries (pas chères heureusement) mais aujourd'hui je me raffine. J'ai de très belle pièces surtout du 3e et 4e siécle après le petit Jésus.

Je suis bien intéressé à échanger sur ce sujet et à présenter quelques unes de me trouvailles si les membres sont intéressé.

Au plaisir d'échanger.

Titane Gilles Contantin, Valens et compagnie

[hoteldeville]

J'avais trouver un endroit il y a quelques années ou on pouvait acheter des lots de pièces antiques toutes sale, pleine de terre etc... L'idée c'était de les nettoyer (avec une sorte de systême électrolyse en autre que j'avais "patenté") et de découvrir qu'elle pièce et sont état d'usure. J'ai eu de belle pièces dans ses lots (coûtait 30$ pour à peu près 5-6 pièces). J'ai d'ailleurs eu un sesterces (Et imaginer Astérix ensuite utilisant cette pièce).

Mais je n'ai pas assez de patience et d'intérêt pour les empereurs romain pour identifier correctement les pièces. Je les gardes tout de même, ne serait-ce que pour me dire que j'ai des pièces qui date de plus de 1000 ans!

[François_le_Français]

Hey! Ca fait plaisir de voir ce vieux sujet ressurgir

Eh bien pour commencer, je vais répondre à hôteldeville.
La monnaie que tu nous présentes est en très mauvais état. Cependant, on peut en dire quelque chose. L'enquête débute:

1- Le portrait : quand on connaît un peu les portraits des empereurs romains, on reconnaît là le portrait de Claude II dit le Gothique (le Gothique, car grand vainqueur de peuples germaniques). C'est ici un buste radié et cuirassé à droite, vu de trois quarts en avant ou en arrière.

2- Le module de la monnaie : bon c'est une petite monnaie de cuivre. A l'époque de Claude II (09/268-08/270), circulent les antoniniens. Ils sont en billon (30% d'argent et le reste en cuivre en théorie). Un petit indice aussi : la couronne radiée qui indique que la valeur de la monnaie est de 2 deniers, donc un antoninien.

3- La légende de l'avers est encore déchiffrable, même si incomplète :
PCCLAVD
=[IM]PCCLAVD[IVSAVG]
=IMP C CLAVDIVS AVG
=Imperator Caesar Claudius Augustus
=L'empereur César Claude Auguste.
= Donc : c'est un antoninien de Claude II, c'est certain!!!

4- Le revers : aïe! il est vraiment...en mauvais état. (la photo n'est pas dans le bon sens). On ne va pas s'arrêter là malgré tout.
En effet, on peut voir deux jambes et un "sol", donc le dessin représente une personne.
On ne peux pas deviner laquelle, car on ne peut pas voir ses attributs (pas les bijoux de famille^^).
On peut déchiffrer une partie de la légende! ouf! on va pouvoir trouver qui est représenté sur ce revers.
A gauche débute la légende : GE[...]
A droite, la légende se termine par un I
Bon eh bien quelle légende correspondrait à ça? Une seule colle :
GENIVS EXERCI.
= Genius Exercitus
= Le Génie de l'Armée.
Avec cette légende, le personnage est Génius, le Génie :
Genius (le Génie) coiffé du modius, debout de face, regardant à gauche, tenant une patère de la main droite et un corne d’abondance de la gauche.

5- Nous avons donc toutes les infos sur cette monnaie pour terminer l'attribution. Pour cela, il faut se référer à des ouvrages de références ou à des sites de ventes.
On apprend alors que la monnaie a été frappée à Rome entre septembre 268 et début 269.
Les références sont : RIC.48 (RIC pour Roman Imperial Coinage) et C.113var (C pour Cohen).
Il existe d'autres références.

Il y a des variétés de bustes (Tête radiée, buste radié et cuirassé vu de trois quarts en avant ou de trois quarts en arrière) et de légende (IMP C CLAVDIVS AVG ou IMP C CLAVDIVS AVG).

6- Et voila la monnaie en question :
Buste radié et cuirassé vu de trois quarts en arrière

http://www.cgb.fr/claude-ii-le-gothique-antoninien,brm_130662,a.html
Buste radié et cuirassé vu de trois quarts en avant

http://www.cgb.fr/claude-ii-le-gothique-antoninien,brm_209991,a.html

[François_le_Français]

Pour poursuivre avec toi hôteldeville, acheter des monnaies à nettoyer, c'est certes peu onéreux, mais il est rare de faire de belles découvertes. Après tout peut arriver. C'est bien pour débuter

Et enfin, Titane :
On se fait tous tenter par des petites monnaies pas chères et pas très belles, mais il faut commencer comme ça.
Les monnaies des 3e et 4e siècles sont facilement trouvables en bon état et pour des prix très raisonnables. Autant en profiter Ce n'est pas le même budget pour des sesterces du Ier ou IIe siècle en bon état. On peut trouver de beaux sesterces du IIIe siècle (Alexandre Sévère, Gordien III, Maximin le Thrace pour pas trop cher).

Pour classer les monnaies et les identifier au mieux, il faut consulter des ouvrages de référence et aussi les sites de ventes, comme la CGB.fr. Ce site est très riche, mais par contre, ne te fie pas trop aux prix^^.

Présente nous tes merveilles!!!

A plaisir, FlF

[titane]

Bonjour à tous,

Prenant mon courage à deux mains et mon ordinateur de l'autre (je sais qu'elle est niaiseuse mais je l'aime bien), je vous présente quelques pièces romaines. Veuillez noter que les image de mon scan ne sont pas aussi belles que mes pièces "en personne". Un gars a son orgueil après tout.

J'invite François notre français à me corriger au besoin, je ne suis pas sucep.

Tala! Une belle pièce de Philip I (L'arabe) 244-249 après le petit jésus. Pièce en argent (antoninianus).




En deuxième place le bon vieux Constantin I (Le Grand) 307-337 après le ti-jésus. Pièce en cuivre 20mm.




3e Claudius II 268-270 après celui qu'on sait. Belle pièce probablement en argent (François).


Non, ce n'est pas un porc-épic



4e Julian II 355-360 après Lui. Bronze ou cuivre. Aucune parenté avec Julian Lennon (rapport?). 19 mm .



En 5e position: Valentinian I 367-375 après le ti-jésus. Cuivre ou bronze. Ce n'est pas l'inventeur des restaurants Valentine.




En 6e et dernière position, mon ami personnel Valens 364-378 après le ti-jésus. Cuivre 17 mm . Vous remarquerez que l'image de l'avers est la même que pour la pièces de Valentinian. Même à cette époque-là, on copiait. On note quand même quelques différences.




Eille que J'aggguis donc ça mettre des photos sur notre site.

J'espère que vous aimerez cette petite collaboration.

Bon samedi à tous et aux autres aussi

Titane Gilles

[François_le_Français]

Merci Gillus Quebecus Titanus !

Belles monnaies
Est-ce que tu as approfondi les identifications?
Une correction concernant la 2e monnaie. Ce n'est pas une monnaie de Constantin Ier, mais une monnaie commémorant la deuxième Rome, Constantinople. Le buste présente Constantinople.
http://www.cgb.fr/constantinople-centenionalis-ou-nummus,brm_214879,a.html

L'antoninien de Claude II est en billon. Si elle a encore un reflet argenté, c'est parce que la fine pellicule d'argent n'a pas disparu.

La 4e...Julien II le Philosophe...appelé aussi l'Apostat...Empereur important pour les adeptes du polythéisme.

Les 5e et 6e sont de la même famille. Valentinien Ier (364-375) et Valens sont frères. Valentinien Ier s'adjoint son frère pour se partager la défense de l'Empire. Valentinien s'occupe de l'Occident et Valens de l'Orient. Valens (364-378) est le premier empereur tué au combat depuis Trajan Dèce (249-251). Ce dernier a d'ailleurs succédé à Philippe Ier l'Arabe, cf. la première monnaie titanesque! Valens a été tué à la bataille d'Andrinople en 378 (contre les Goths). Valentinien Ier est mort en 375 et laisse l'Occident en grand danger...

[titane]

Bonjour François le français,

Mon cher ami, vous êtes un puits de science. J'apprécie beaucoup tes commentaires et j'essaie d'approfondir mes connaissance. Le plaisir d'acheter des pièces non nettoyées est de découvrir qui se cache sous 1 700 ans de terre et autres.

Comme j'ai eu une formation classique (oui, je suis un peu vieux), mon intérêt me rappelle mes études et j'adore cela.

En passant, je crois que c'est Constantin Le Grand qui a fait cesser la persécution des chrétiens, religion assez nouvelle pour l'époque. Je crois qu'il a reconnu cette nouvelle religion et que beaucoup de pièces de monnaie par la suite font référence à cela (croix et autres signes). Ai-je raison?

Bon, voilà. J'espère que tout le monde est allé à la messe ce matin

Titane Amen Gilles