Coin doublé #32 ou frappé comme ça

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Anaïs
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Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Mar Mai 03, 2011 12:44 pm

Depuis 2 1/2 ans et demi que j'ai cette pièce en main, l’œil se fait à force de regarder des pièces.
Je l'ai ressortie et j'ai remarqué que les lettres sont doublées d'un côté seulement. Du côté des lutteurs, il n'y a pas de doublures.
J'ai fait énormément de recherche depuis 2 mois.
Mais là, j'ai besoin de votre aide. Quitte pour passer pour niaiseuse, si je ne le demande pas, je ne le saurai jamais. Et je vous remercie sincèrement pour vos commentaires.

Une série de pièces a été frappée pour le centenaire des Olympiques.
Le CIO (comité international olympique) a choisi cinq pays pour frapper des
pièces commémoratives : Canada, Australie, France, Autriche et Grèce. De 1992 à 1996, une pièce en or et deux pièces en argent ont été frappées par chaque pays sélectionné sur des critères demandés par la CIO. Ces pièces étaient vendues en ensemble de trois ou individuellement. Toutes les pièces des cinq pays se vendaient aussi en coffret (15 pièces). Il y a aussi un ensemble de 10 pièces.

Celle que je vous présente est de la Grèce. Il y en a qui mentionne 65 000 et d’autres 130 000 exemplaires. Sa composition 925 argent.
J’ai cherché le graveur de cette pièce, malheureusement je ne l’ai pas trouvé. Ceux qui ont cette information, j’apprécierais beaucoup. Peut-être Erik Bruun?

Deux liens qui montent les ensembles :
http://montreal-universal.com/index.php ... ry=&page=0
http://www.diverseequities.com/index.php?item=497

Durant mes recherches, j’ai trouvé un beau document de références sur les médailles olympiques, je veux vous le partager :
http://www.olympic.org/Documents/Refere ... EET_FR.pdf

Je ne vous inonderai pas trop d’informations. Je vais aller droit au but, cette pièce a l’apparence d’un coin doublé #32, mais, il y a un mais, est-ce possible que le relief a été voulu ainsi pour la circonstance? Les jeux olympiques? Est-ce que les pièces de Grèce ont été frappées manuellement et non mécaniquement?
Est-ce qu'il y a des membres qui ont cette pièce en main et est-elle frappée ainsi?

Il y a doublure sur les lettres à partir des flèches en rouge, sur la moitié de la pièce. Vos commentaires seraient très appréciés.
Voici les photos.
Prises avec une caméra numérique
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Lettres doublées :
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Prises au microscope
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dlavoie
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar dlavoie » Mar Mai 03, 2011 6:22 pm

Anaïs a écrit :cette pièce a l’apparence d’un coin doublé #32, mais, il y a un mais, est-ce possible que le relief a été voulu ainsi pour la circonstance?


D'accord avec toi, c'est un #32 et je ne pense pas que le relief a été voulu ainsi pour la circonstance.

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar castor » Mar Mai 03, 2011 8:33 pm

dlavoie a écrit :
Anaïs a écrit :cette pièce a l’apparence d’un coin doublé #32, mais, il y a un mais, est-ce possible que le relief a été voulu ainsi pour la circonstance?


D'accord avec toi, c'est un #32 et je ne pense pas que le relief a été voulu ainsi pour la circonstance.


Bonsoir dlavoie et Anaïs

Vous savez surement que ce genre de pièces n'est pas frappé sur les mêmes presses que pour la circulation, qui elle ne frappe le flan qu'une fois. Pour les presses qui frappent ces pièces, c'est très différent d'un #32, alors :!:
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Mar Mai 03, 2011 9:14 pm

castor a écrit :Vous savez surement que ce genre de pièces n'est pas frappé sur les mêmes presses que pour la circulation, qui elle ne frappe le flan qu'une fois. Pour les presses qui frappent ces pièces, c'est très différent d'un #32, alors :!:


Non, je ne le savais pas, j'ai fait énormément de recherches, et je ne trouvais pas de réponse, alors ce que je comprends, ce n'est pas un coin doublé #32, c'est frappé ainsi, alors relief pour la circonstance ou peut-être quelque chose que je ne comprend pas sur la procédure de frappe pour ces pièces commémoratives.
Je retourne à la recherche sur la manière de frapper ces pièces.
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Mar Mai 03, 2011 9:30 pm

Je viens de relire
: http://www.numicanada.com/pieces-de-mon ... ape&id=153

Et la description au 23.2.

Se pourrait-il, que la doublure serait directement sur la matrice?
Mais, j'aimerais voir d'autres pièces avant de dire ça.

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar castor » Mer Mai 04, 2011 12:56 pm

Bonjour Anaïs

Pour ce genre de pièces on est dans un autre monde et la liste des E/V n'explique pas ce genre de défauts. La liste E/V est strictement pour les pièces de circulation.

Tout ce genre de pièces en métal précieux est frappé deux fois au minimum pour avoir un finit et un dessin impeccable. Cela peut être plus que deux fois si ce sont des pièces de grand diamètre.

Je te joins une vidéo et tu vas voir à la fin de celui-ci comment ces pièces en métal précieux de collection sont frappées.

http://www.youtube.com/watch?v=QrtCcXXNcGA

Je te joins aussi le site de Conéca et tu regarderas ce qu'il explique pour ce genre de doublure sur ces pièces.

Voir: "Flat field doubling" et "Second strike doubling from a loose die".

http://www.conecaonline.org/content/glossary.html

Bonne :Rechercher:
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar dlavoie » Mer Mai 04, 2011 3:29 pm

Voir les photos sur ce site.

http://koinpro.tripod.com/Articles/Othe ... ubling.htm

Ca ne resemble pas a du "Flat field doubling" :?

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Mer Mai 04, 2011 7:41 pm

Un gros merci à vous pour vos liens,
Même si c'est en anglais, je me débrouille.

Ce genre de doublure, à ce que je peux comprendre, n'est pas rare. Est-ce le cas? C'est dû à un coin "lousse" ou à la vibration de la machine.

J'ai trouvé ce lien : http://www.numismaster.com/ta/numis/Art ... leId=17345 pour le 2010 Grand Canyon 5-onces argent
Ici, il explique très bien ce genre de doublure.

Mais je peux vous dire que c'est vraiment frappant et plaisant à regarder.
Et encore merci, j'ai cherché mais cherché.
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar castor » Mer Mai 04, 2011 8:20 pm

Bonsoir Anaïs

Comme tu vois, tout à une réponse ou presque :wink:

Merci pour le lien.
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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar dlavoie » Mer Mai 04, 2011 9:00 pm

Anaïs a écrit :J'ai trouvé ce lien : http://www.numismaster.com/ta/numis/Art ... leId=17345 pour le 2010 Grand Canyon 5-onces argent
Ici, il explique très bien ce genre de doublure.


Merci pour le lien!!!

Voici la section intéressante

"Unlike the majority of coins that boast raised images, the affected elements noted above are incuse designs on this coin and are thus raised on the die. Since they are raised on the die, any bouncing of this portion of the die into the coin will be exactly like a hub or punch (which is generally raised) sinking images into a die blank. The result is an effect exactly like that found on a doubled die yet it is simply another manifestation of strike doubling, a form of damage that adds no value to a coin."

Ca explique que la doublure ressemble a un #32 parce que les lettres et chiffres sont gravées dans la pièce et non surélever comme les autres pièces.

Donc, la question que je me pose, sur ta pièce, comment sont les lettres et chiffres, surélever ou graver ?

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Mer Mai 04, 2011 11:22 pm

Surélevées.

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar dlavoie » Jeu Mai 05, 2011 7:36 am

Merci :D

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Jeu Mai 05, 2011 8:45 am

Bon matin DLavoie,
mais j,aimerais savoir quelle différence si les lettres auraient été gravées?
Peux-tu m'éclairer un peu plus, s.v.p.
Merci beaucoup.
anaïs

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar dlavoie » Jeu Mai 05, 2011 9:54 am

Voici une dessine qui montre les différente phases pour obtenir une pièce normal et le type de doublure qui peux être occasionné. Pour la pièce dans l’article, il indique que le coin de travail a des caractéristiques à un poinçon de travail et c’est pour cela que la doublure ressemblait a un coin doublé mais en réalité c’est un double frappe.

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Re: Coin doublé #32 ou frappé comme ça

Messagepar Anaïs » Jeu Mai 05, 2011 11:54 am

Merci pour les dessins, très explicite.
Oui et non, pour double frappe.
Les pièces fini épreuve sont frappées plus d'une fois.
Ce ne serait pas plutôt frappe désalignée (la deuxième) due à la presse?
Complément d'information : sur la tranche, il y a quelques lettres qui sont doublées.


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