Monnaie ancienne.

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titane
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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar titane » Sam Nov 28, 2015 2:09 pm

Bonjour,

Je me lance aujourd'hui dans un début d'informations sur les monnaies romaines. Comme je l'ai dit auparavant, on couvre déjà 5 ou 6 siècles, ce qui est déjà assez.

Pour vous donner une bonne idée de la monnaie romaine et de sa composition, je vous invite à consulter Wikipédia. C'est gratuit, en français, et intéressant surtout pour connaître le système monétaire romain.
En tapant "monnaie romaine" sur votre moteur de recherche, vous allez trouver Wikipédia et, en plus, de nombreuses très bonnes photos de pièces romaines.

La monnaie romaine a été créée quelques siècles avant Jésus-Christ (290 BC) 290 ans avant JC. Sans entrer dans les détails, on note 2 grandes périodes: la république qui s'étend de 290 BC à 27 BC. Dans cette période, on a produit beaucoup de pièces et la plus connue est le denarius (denier en français), pièce en argent de 3 à 4 grammes en moyenne.
Ces pièces ne sont pas très rares et on en retrouve souvent à vendre sur EBay par exemple. Elles sont, par contre, parfois difficiles à identifier.

Pour le plupart des gens, ce que l'on connaît de l'empire Romain est justement la période impériale qui s'étend de 27 avant JC à environ 500 après Jésus-Christ. On connait tous ou l'on a entendu parlé de Néron, César et compagnie.

Le premier empereur se nommait Auguste. Ce nom est demeuré dans la monnaie romaine pour les autres empereurs, Augustus faisant référence à "Empereur".

Si vous trouvez la monnaie canadienne compliquée, attacher votre tuque avec de la broche, car on dénombre quelques centaines d'empereurs et d'impératrices (exclusivement les conjointes des empereurs) qui ont frappé monnaie. Chaque pièce était faite à la main et littéralement frappée avec un marteau en plaçant le métal nécessaire entre deux moules.

Si vous voulez pousser plus loin votre intérêt, je vous invite à consulter fréquemment les sites comme EBay et Delcampe (que je ne connais pas très bien) en Europe. Ne sautez pas sur la première pièce venue! Prenez le temps de regarder les pièces et de voir les prix.

Malheureusement, les livres récents portant sur les pièces romaines sont presque tous écrits en anglais. Pour la France (François le Français me reprendra au besoin), on utilise souvent Cohen comme source d'identification et d'évaluation des pièces. Malheureusement (encore) cet auteur reconnu a produit ses documents au milieu du 19e siècle. Les documents sont disponibles encore aujourd'hui et vous pouvez les "downloader" gratuitement. Mais, il y a 7 tomes et le premier regroupe 564 pages.

Je vous recommande 2 livres si vous vous débrouillez bien en anglais : http://www.numicanada.com/forum/class/t ... 001_1.jpeg

Aorta pour 50$-70$ a le grand avantage de vous présenter des tonnes de photos de pièces de monnaies par empereur. Aorta ne commence qu'avec Auguste et c'est assez compliqué merci de trouver des prix. Il donne des moyennes de prix sur EBay mais ces prix sont déjà dépassés.
Si vous ne voulez qu'un livre, je vous recommande: "Roman Coins and their values" par David R. SEAR, le grand spécialiste britannique des pièces romaines. N'oubliez pas d'acheter le livre tel que présenté sur la photo avec la jaquette rouge. Il est encore disponible sur Amazon pour 60$ canadiens environ. Il y a peu d'images de pièces romaines mais il présente des pièces de la période de la république et de la période de l'empire avec description et prix. M. Sear a produit 4 livres détaillés de la monnaie romaine.

Comme pour les pièces canadiennes, il faut y mettre un peu du vôtre pour améliorer vos connaissances. Mais vous avez là de quoi vous amuser pour très longtemps. Vous pouvez aussi décider de n'acheter que 3 ou 4 pièces au pif pour votre plaisir.

Quelques infos:
Les romains n'ont pas inventé la ponctuation donc les textes sont frappés sans point, ni majuscule, ni minuscules;
Oui, on peut trouver des pièces romaines pour quelques dollars;
Comme la monnaie canadienne, la rareté et la composition y est beaucoup pour le prix. Dans les années 300 après JC, Constantin le grand a frappé des tonnes de petites pièces qui sont abordables;
Les grades. C'est la même chose que pour notre monnaie. Même si les pièces sont très vieilles, les mêmes règles s'appliquent;
Oui, il y a beaucoup de fausses pièces. Les spécialistes sont les bulgares (à éviter complètement). Votre meilleure garantie est la qualité des feed-back et le volume de transactions réalisées par le vendeur. Je priorise toujours les britanniques, les français, les allemands, les espagnols qui ont une bonne réputation;
Même si l'on retrouve des pièces abordables, les prix ont connus une forte croissance dans les 2 dernières années et la qualité des pièces a aussi beaucoup baisser. J'achetais souvent 20-30 antoninianus non nettoyés pour 1.50$-2.50$ la pièce. Ce n'est plus le cas;
Vous trouverez assez facilement des pièces en argent comme le denarius (deniers) et les antoninianus (pièce de bronze recouverte d'argent). Faites attention pour les derniers car beaucoup de pièces n'ont plus la couche d'argent ou n'en ont jamais eu;
Erreurs et variétés. Ha, ben là, une tonne! Chaque pièce étant frappée à la main, il n'en existe quasiment pas une vraiment pareille.

Bon, ça va faire. Allez faire un petit tour sur Wikipédia si vous voulez, le reste vous appartient. En y mettant un minimum d'énergie, je vous assure que vous deviendrez rapidement accro comme moi lorsque j'ai trouvé ma première pièce d'Auguste. Plus de 2 000 ans. C'est pas mal plus vieux que moi ça.

Renseignez-vous un peu et je pourrais revenir pour répondre à des questions. SVP Évitez de me demander la valeur de toutes les pièces romaines qui vont vous intéressé. Comme sur Numicanada, les membres doivent faire leurs devoirs d'abord pour que nos discussions soient intéressantes.
Pour la fin. Je ne suis pas un expert et je ne connais pas tout dans ce domaine extrêmement vaste. J'espère que François le Français viendra nous donner un coup de pouce. Je me doute qu'il en connaît beaucoup plus que moi sur le sujet.
Conclusion: si vous trouvez une pièce de monnaie ancienne avec Astérix sur l'avers et Obélix sur l'envers, vous avez trop bu ou pris des substances peu recommandées.

Fatigué.

Titane Gilles par Toutatis :D

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François_le_Français
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Description : Je collectionne principalement : -les monnaies romaines ;
-les monnaies françaises ;
-les monnaies italiennes ;
-les monnaies et billets allemands ;
-les monnaies de l'URSS ;
-ET les monnaies canadiennes!
J'adore faire les vide-greniers pour farfouiller dans les tas de pièces. Cependant, les vraies trouvailles se font rares. Il y a trop de concurrence et aussi trop de vide-greniers.
J'apprécie aussi apporter mon aide à ceux qui en ont besoin. Vous pouvez me trouver connecté lorsque plus personne n'est connecté :)
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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar François_le_Français » Dim Nov 29, 2015 4:15 am

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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar François_le_Français » Dim Nov 29, 2015 4:36 am

Je ne vais pas faire un gros développement par manque de temps, mais rajouter quelques points.

Concernant les antoniniens : inventés par Caracalla, monnaies d'argent, valeur théorique de 2 deniers, mais métalliquement d'1,5 denier, on les reconnait grâce à la couronne radiée (solaire). L'Empire romain a connu une inflation importante et la chute de la valeur de la monnaie. Les monnaies perdait en teneur d'argent pur pour devenir vers 270 des petites rondelles de cuivre recouvertes d'une très fine pellicule d'argent. Le système monétaire augustéen disparaît totalement. On ne trouve plus d'as, de sesterce ou de denier, car leur valeur était devenue trop faible et, pour les bronzes. Les derniers sesterces sont frappés sous Postume, empereur gaulois, mais ils disparaissent très vite, car leur valeur métallique est supérieurs aux antoniniens. On trouve aussi énormément d'imitations d'antoniniens frappés dans l'Empire gaulois (cf. Wikipedia) dont les types sont très frustres (et amusants). -> Vous pouvez trouver des antoniniens pour 1€, MAIS vous ne faites pas vraiment une affaire, car ils ne valent réellement pas grand chose. Evitez aussi les lots à nettoyer, car il y a rarement de bonnes monnaies récupérables.

Autre chose, les monnaies du Haut-Empire, dont les empereurs sont les plus connus, sont aussi les moins abordables, sauf si vous achetez des savonnettes (10€ pour un sesterce très usé).

Un bon ouvrage sur les monnaies de l'Empire romain :
KAMPMANN Ursula, Die Münzen der römischen Kaiserzeit, 2011
http://www.amazon.de/M%C3%BCnzen-r%C3%B ... 3866460716
Bon rapport qualité prix. Des cotes approximatives, mais très pratique. Le hic : il faut lire l'allemand.

Une bonne source d'information :
CGB.fr ventes en cours et archives. Il y a des fiches pour chaque monnaie : description, commentaires, résumé biographique. Par contre, ne vous fiez pas aux prix de vente, car ce sont ceux d'une grande maison de numismatique qui vend généralement à des collectionneurs du haut du pavé.

@+ ;)
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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar titane » Dim Nov 29, 2015 5:48 am

Merci François_le_français, je viens de me faire passer un Astérix. :lol:

Commentaires très pertinents comme d'habitude.

À ++

Titane Obélix Gilles

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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar dollar 1935 » Dim Nov 29, 2015 12:18 pm

Merci a vos 2 pour cette entree en matière :) .

J'ai beaucoup lu sur ce caracalas et son pere septium severus. C'est vraiment fascinant !

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Re: Monnaie ancienne.

Messagepar Hibou-Québec » Sam Jan 09, 2016 11:28 pm

dollar 1935 a écrit :Bonjour comme j'ai vendue environs 50 % de ma collection je désire me monter une petite collection de pièce ancienne et je me demandais si il t avait un membre qui s't connaissait un peu dans ce domaine.
Merci beaucoup !


Si tu es intéressé je suis prêt à me départir de pièces Indiennes entre 1206 et 1947.


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