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Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : sam. nov. 04, 2017 6:53 pm
par ainsivalavie
En faisant un tri dans mes pièces asiatiques ce matin, je suis tombé sur une pièce chinoise que je n'avais pas encore identifiée.

Ainsi, après plus d'une heure de recherche, je crois qu'il s'agit d'une pièce de 1 Cash 1796-1820 - Jiaqing / Atelier: Province de Yunnan (Boo-Yuun), bien que je ne sois pas tout à fait certain puisqu'il semble y avoir une légère différence sur le revers si je me fis aux photos présentées sur Numista:

Ensuite, j'ai effectué une recherche pour tenter de grader la pièce en ma possession, car elle me semblait magnifique avec une patine légèrement colorée, laquelle n'est pas présentée à sa juste hauteur via mes photos. Et bien, la dizaine d'exemplaires similaires que j'ai pu découvrir sur le Web en photo était d'un grade de beaucoup inférieur à la mienne. J'évaluais celle-ci entre «AU-50» et «MS-63», bien que je peux aussi être tout à fait dans le champ.

Mais l'autre doute que j'ai aussi eu, étant donné qu'il s'agit d'une pièce chinoise, serait que compte tenu du relatif haut grade de cette pièce, et bien que celle-ci serait une contrefaçon. Ça me surprendrait, vu la personne à qui je l'avais acquise il y a quelques années, mais bon ce n'est pas impossible.

Il y a peut-être quelqu'un qui peut m'éclairer sur un ou l'autre de ces points, voire l'ensemble?


Web - Chine.jpg

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : dim. nov. 05, 2017 4:02 pm
par Robert
Bonjour ainsivalavie,

j'ai moi aussi un doute sur l'authenticité de la pièce: les traits sont très fins et sans usures pour une pièce de ces années... Mais ça demeure possible.

J'arrive au même empereur Jiaging 1796-1820, mais l’atelier serait plutôt Boo Ciowan (Pékin). (Référence, Numista, numisdoc Chine, déchiffrer un cash.

J'ai lu que dans les faux, on mélange souvent les symboles. Donc il faut savoir en premier si Jiaging a pu être produit par l'atelier Ciowan.

Intéressant comme recherche :Rechercher: , je continue.

Robert :Chinois:

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : dim. nov. 05, 2017 4:10 pm
par Robert
https://fr.numista.com/catalogue/pieces13110.html

Donc oui, elle se peut, mais est elle authentique ?

Robert :Chinois:

PS Ciowan ou Chiowan

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : dim. nov. 05, 2017 4:40 pm
par ainsivalavie
Robert a écrit :Bonjour ainsivalavie,

j'ai moi aussi un doute sur l'authenticité de la pièce: les traits sont très fins et sans usures pour une pièce de ces années... Mais ça demeure possible.

J'arrive au même empereur Jiaging 1796-1820, mais l’atelier serait plutôt Boo Ciowan (Pékin). (Référence, Numista, numisdoc Chine, déchiffrer un cash.

J'ai lu que dans les faux, on mélange souvent les symboles. Donc il faut savoir en premier si Jiaging a pu être produit par l'atelier Ciowan.

Intéressant comme recherche :Rechercher: , je continue.

Robert :Chinois:

Bonjour Robert,

Au départ, j'avais identifié cette pièce comme provenant de l'atelier de Pékin (Boo-Yuwan), mais après avoir examiné plus en détail celle-ci, j'avais constaté des différences.

Par contre, en regardant la photo présente sur le lien que vous venez de partager de Numista pour l'atelier Boo-Chiowan (Ministère du Revenu de Pékin, ce qui voudrait dire qu'il existait au minimum deux ateliers de frappe à Pékin), je constate qu'il s'agit des mêmes caractères présents sur ma pièce, mais ceux-ci diffèrent un peu dans leur forme. Ce qui veut sans doute seulement dire que la pièce affichée sur Numista a été conçue avec un autre moule.

Je vois aussi qu'il existe plusieurs variétés de cet atelier, je vais essayer d'examiner plus en détail pour voir à laquelle ma pièce pourrait correspondre. Peut-être cela me permettra de trancher sur l'authenticité de cette pièce.

Merci pour votre aide qui m'a enfin permis d'identifier cette pièce.

Sinon, ce matin j'ai examiné pendant une trentaine de minutes ma pièce à la loupe, et je n'ai trouvé pour le moment aucun indice me permettant de douter de son authenticité. Mais ce n'est pas évident à détecter, car j'ai cru comprendre que ces pièces ont été moulées et non frappées. Sans compter que mon expertise sur les pièces chinoises est assez limitée.

Pour le grade, j'ai affiné mon opinion, et je crois maintenant que celui-ci s'approche de «AU-58», car il n'y a que de très légères marques de contact. Mais la pièce demeure vraiment magnifique.

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : lun. nov. 06, 2017 8:49 am
par papoux70
Bonjour Frank,moi aussi j'ai passe beaucoup de temps pour identifir ta piece avec l'aide de L'encyclopedie WORLD COINS de 1980 pour conclure a 99% que l'annee 1796-1820 est bonne mais le nom de l'empereur seraitJEN TSUNG sous le nom de son reigne CHIA CHING et l'autre cotede la piece la marque d'indentification la plus proche est BOO-CIOWAN (PEKIN) BOARD OF DIRECTOR ET JE PENSE QUE TA PIECE EST AUTHENTIQUE,par contre j'opte pour un grade AU-55.bonne journee.

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : mar. nov. 07, 2017 7:59 am
par ainsivalavie
papoux70 a écrit :Bonjour Frank,moi aussi j'ai passe beaucoup de temps pour identifir ta piece avec l'aide de L'encyclopedie WORLD COINS de 1980 pour conclure a 99% que l'annee 1796-1820 est bonne mais le nom de l'empereur seraitJEN TSUNG sous le nom de son reigne CHIA CHING et l'autre cotede la piece la marque d'indentification la plus proche est BOO-CIOWAN (PEKIN) BOARD OF DIRECTOR ET JE PENSE QUE TA PIECE EST AUTHENTIQUE,par contre j'opte pour un grade AU-55.bonne journee.

Bonjour Papoux70,

Après avoir lu votre commentaire, j'ai fait diverses recherches pour tenter de trouver une photo de la pièce en question.

Finalement, je suis tombé sur le site de la boutique Calgary Coin, lequel est plutôt pratique pour identifier certaines pièces de l'Empire Chinois.

Résultat, j'ai fait d'autres recherches pour apprendre que Jen Tsung et Jiaqing sont un seul et même empereur. Donc, nous avons tous raisons.

Par contre, j'ai plus que jamais des doutes sur son authenticité, car les caractères me semblent presque trop nets et précis sur ma pièce par rapport aux exemples que j'ai pu observer. Bref, je vais effectuer davantage de recherches sur ce point, car il existe différentes variantes que je n'ai pas encore pu vérifier, lesquelles permettraient aussi d'être plus précis sur l'année d'émission et sur l'officine d'émission de Boo-Ciowan.

Ma pièce semble aussi plus légère, avec seulement un poids de 3.4g versus les 4.6g inscrit sur Numista.

Au final, merci beaucoup pour votre aide.

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : mar. nov. 07, 2017 11:30 am
par ainsivalavie
J'ai trouvé une photo d'une pièce très similaire à la mienne sur le Web, laquelle m'amène finalement à penser que ma pièce pourrait être bel et bien authentique.

SAM_1446.JPG

Re: Besoin d'aide pour pièce Empire Chinois

Publié : mer. nov. 08, 2017 4:40 pm
par ainsivalavie
Finalement, après avoir comparé avec la fiche de Numista les caractères de ma pièce pour en déterminer la variété, j'en conclus qu'il s'agit peut-être de la variété «DH #22.454». C'est-à-dire la variante de type B1 (émise entre 1803 et 1815) produite dans l'Officine Sud de l'atelier du Ministère du Revenu de Pékin.

Je suis évidemment preneur si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mon hypothèse.