1 cent 1975 branche supplémentaire

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Sam Mars 01, 2008 1:44 pm

Voici une belle exemple de questionement.

Cette 1925 appartenait a mon père depuis longtemps il l’avait agui pour pas cher parce qu'elle était brisé :?:

Cliqué dessu pour bien la voir.

Image



Plus tard après l'avoir remplacé dans la collection pour une plus belle je me suis intéressé a cette pièce regardé bien au fond du bris :?:



Image


Quand penssez vous.


Pour revenir au sous 1975 branche suplémaintaire ?


Le flan défectueux est particulier parce qu'il est unique :shock:

Trouvez plus d'une pièce de cette variété pourrais advenir d'un coin défectueux. :shock:

Surplus de métal peut être :!: l'avez vous envisagez. :?:

Pour ce qui est du dommage d'outils je n'ais pas beaucoup d'expertise la dessue. :cry:


Quelle qu'un peut tu expliqué comment il se produit et a qu'elle endroit ce produit t'il généralement sur le coin ou sur le flan.
:?: :?:

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greatgaet
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Messagepar greatgaet » Dim Mars 02, 2008 4:01 pm

Bonjour Daniel Sam et Bidou!

Bidou, puisque la caractéristique retrouvé sur ta pièce semble avoir toute les particularités retrouvées lors d'un dommage d'outil, soit une ligne droite en protubérance, j'opterais sans certitude pour un dommage d'outil :oops:

Daniel Sam, les caractéristiques de ta pièce de 1925 ressemblent étrangement à un défaut de flan et je ne crois pas que cette particularité soit arrivée après la frappe, mais encore là, sans grande certitude :oops:

Pour ton questionnement, Daniel Sam, sur le dommage d'outil je t'invites à lire la descrition faite sur le site http://www.coinscan.com/.

Bonne fin de journée!

greatgaet

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Messagepar za75 » Dim Mars 02, 2008 7:35 pm

Bonsoir à tous,

Je sais que plusieurs membres ont en main les documents de Zoell :!: :D

Alors, soit par paresse ou pour toute autre raison, je réfère ceux-ci à la quatrième édition de Zoell, 1968 : il n'est pas facile, en fonction des références que vous trouverez ci-dessous, de trancher entre " Coin Fendillé " et " Dommage d'Outil " pour la cent de 1975 que nous présente Bidou, cent qui n'est malheureusement pas identifiée dans les documents de Zoell :!: :oops:

Voici toutefois quelques références de Zoell pour le " Coin Fenfillé " :

- Page 27, cent de 1944, FL67a et FLP67n
- Page 39, cent de 1964, F88n

Et quelques références de Zoell pour le " Dommage d'Outil " :

1- Dans sa forme habituelle :
- Pages 40 et 41, cent de 1964, U88a, U88b, U88 e, U88g et U88h
- Page 96, cent de 1965, U467a

2- Dans une forme qui s'apparente à celle de Bidou :
- Page 38, cent de 1963, U87a
- Page 44, cent de 1966, U90n

Pour ma part, je maintiens mon choix, sans certitude, en faveur d'un "Dommage d'Outil " :!:

Et vous, qu'en pensez-vous :?: :wink:

J'oubliais ; Terry A. Compbell a abordé la sujet " Dommage d'Outil ", à la page 31, dans sa brochure intitulée " Canadian Error Coins ", 1995 : ceci en aidera sans doute plusieurs à se faire une idée plus précise sur ce sujet .

Je m'excuse auprès de ceux qui n'ont pas ces références en main, mais je suis persuadé que les avis de ceux qui sont concernés, et qui possèdent ces documents, sauront vous apporter un complément de réponse :!: :wink:
Dernière édition par za75 le Dim Mars 02, 2008 7:56 pm, édité 2 fois.

Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Dim Mars 02, 2008 7:46 pm

Salut Bidou :D

Je suis désolé mais je n'arrive pas à une certitude sur la cause du défaut de ta pièce. :cry:

Une chose me parait clair cela pourrait provenir du coin. :shock:

D'onc il existerait d'autre exemplaire. :D

Coin fendillé, dommage d'outil, la j'hésite. :oops:

Pourquoi le dommage crée par un outil partirait précisément de la feuille et du bourgeon sans altérer ceux ci :?: .

De même pour le coin fendillé :?: .

Il serait donc intéressant si l’occasion se présente que l’on puisse profité du prochain salon pour examiner ta pièce de plus prêt :P

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Bidou
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Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
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Messagepar Bidou » Lun Mars 03, 2008 8:46 am

Merci à tous de votre aide,

J'ai eu beau relire le paragraphe sur le dommage d'outil, je ne comprends pas tellement les subtilités. :cry:

Je ne pourrai surement pas être présent au prochain salon car pour moi c'est presque 6 heures de route. Si je ne me trompe pas il se tient à la fin du mois de mars à Boucherville. Par contre je peux expédier ma pièce par la poste à Za75 (qui je crois se fait un devoir d'y être présent) pour que les habitués du salon puissent y jeter un coup d'oeil et tenter de tirer au clair cette erreur.

Donc si tu es d'accord Za75, peux-tu me le faire savoir (et me donner ton adresse par MP.).

Merci encore!
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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za75
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Messagepar za75 » Lun Mars 03, 2008 10:23 am

Bonjour Bidou,

Pas de problème, il me fera plaisir de soumettre ta pièce, pour fin de "commentaires", aux membres de Numicanada qui seront présents, ainsi qu'à quelques collègues de l'ANPB :!: :D :wink:

Je te fais suivre mon adresse par MP.

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za75
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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Mer Mars 12, 2008 10:05 pm

Bonsoir,

Je crois que si on se limite à coinscan, comme référence, pour tenter de comprendre le résultat d'un dommage d'outil, on risque de n'avoir qu'une partie de la réponse :oops:

Coinscan fait référence à un dommage d'outil qui serait uniquement mécanique alors qu'un dommage d'outil peut aussi avoir été produit par le graveur, volontairement ou pas.

Dans le cas qui nous intéresse ici, cad la pièce de 1 cent 1975 de Bidou, après avoir examiné cette pièce, je maintiens mon avis en faveur d'un "Dommage d'Outil", R-23. Il faut bien comprendre que tout ce qui apparait normalement, en relief, sur une pièce est gravé en creux sur le coin. C'est pourquoi, il me semble plausible qu'un des outils du graveur ait pu endommager le coin, en surface, à cet endroit précis, même si cette localisation n'est pas fréquente :!:

Se pourrait-il que l'épine supplémentaire, retrouvée sur le 1 cent de 1964, ait aussi été produite par un dommage d'outil :?:

La pièce de Bidou sera disponible, pour ceux qui voudront bien la regarder de plus près, lors du salon de l'ANPB. Même si, pour ma part, je ne retiens pas présentement la possibilté d'y voir un " Coin Fendillé ", R-1, je n'en demeure pas moins persuadé que dix avis valent mieux qu'un seul :!: :wink:

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Bidou
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Messagepar Bidou » Mer Mars 12, 2008 10:24 pm

Bonsoir Za75,

Juste pour ma culture personnelle, tu sembles considérer le dommage d'outil comme moins significatif que le coin fendillé. Est-ce le cas :?: et quelles en sont les raisons si c'est cela. Pour ma part, je trouve les erreurs de type dommage d'outils généralement plus belles que les coins fendillés qui sont légion. C'est certain que beauté et valeur ne sont pas nécessairement reliés mais as-tu une idée comparative de la valeur de ces 2 types d'erreur :?:

Merci!
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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za75
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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Jeu Mars 13, 2008 8:30 am

Bonjour Bidou,

Mes commentaires visaient uniquement à identifier le Type concerné et non de donner une plus grande importance au # 1 qu'au # 23 :!: :oops:

Tu te souviens sans doute des interventions sur ce site où l'on faisait une comparaison entre les " Branches ", à conserver dans sa collection et les " Brindilles " que l'on retrouve parfois 12 à la douzaine et que l'on pourrait discarter : à mon avis, on retrouve des branches et des brindilles à la fois dans les #1 et dans les # 23 :!: :wink:

Je crois que le # 23 que je vois sur ta pièce est une " branche ", un " Dommage d'Outil " qui m'apparaît intéressant et important :!: :D

Après la validation de mon "diagnostic" ( R-23 ), il restera à déterminer la rareté de cette pièce : jusqu'ici, il me semble que tu est le seul qui en ait fait mention :!: :) :wink:

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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Lun Mars 31, 2008 4:49 pm

Bonjour Bidou,

En fin de semaine, au salon, j'ai eu l'opportunité de faire voir ta pièce à plusieurs membres et après consultation d'un spécialiste, le verdict était unanime pour conclure à un " Coin Fendillé ", R-1 : à ce jour, personne n'a fait mention d'une pièce identique à celle-ci :!:

Le " Coins Fendillé " que l'on retrouve sur cette pièce est loin d'être banal : à mon avis c'est une " Branche " et non une " Brindille " et sa rareté semble se confirmer par le fait que personne d'autre n'en a trouvé une semblable à ce jour :!: :D

Se pourrait-il qu'elle soit plus rare que " L'épine supplémentaire " de la pièce de 1 cent de 1964 :?: Seul le suivi des membres pourra nous le confirmer :!: :wink:

Je te retournerai ta pièce demain.

Au plaisir,

za75

V@UTOUR
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Description : et oui un petit retour pour moi.
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Messagepar V@UTOUR » Lun Mars 31, 2008 4:57 pm

ou se trouve cette branche suplementaire?

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Messagepar za75 » Lun Mars 31, 2008 6:43 pm

V@UTOUR :!: :!: :!:

Voir la photo présentée par Bidou dans son intervention du 25/02 :roll:

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Bidou
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Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
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Messagepar Bidou » Lun Mars 31, 2008 10:10 pm

Merci énormément Za75,

Je suis assez content du verdict et de ton appréciation de cette pièce. Sois certain qu'elle va occuper une place d'honneur dans ma future collection d'erreurs. Je dis future parce que je ramasse depuis un bout de temps mais je n'ai encore aucun classement :oops: . Je m'y mettrai bientot, enfin j'espère me donner le petit coup de fouet que ca demande. :D

Jamais je ne me serais attendu à autant de services rendus aussi généreusement. Merci à tous ceux qui ont fait leur effort dans la résolution de cette pièce.

A+
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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merlin
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Messagepar merlin » Lun Mars 31, 2008 11:03 pm

Je lance une hypothèse comme ça :oops: mais se pourrait-il que ce coin fendillé puisse être dans la fin de vie utile du coin et qu'avec le temps, on voît apparaître différents stades de ce coin fendillé??? La pièce de bidou serait comme l'ultime coin fendillé et qu'il y aurait possibilité de trouver d'autres 1975 mais avec un coin fissuré plus faible que celui de Bidou?????

Au dodo!! :D

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
Localisation : Rive-sud de Montréal

Messagepar za75 » Mar Avr 01, 2008 7:25 am

Bidou a écrit :
Jamais je ne me serais attendu à autant de services rendus aussi généreusement. Merci à tous ceux qui ont fait leur effort dans la résolution de cette pièce.

A+


Bonjour Bidou,

Je constate de plus en plus, et avec grand plaisir, que la générosité caractérise une large majorité des membres de Numicanada :!: :D

Et si je n'avais qu'un souhait à émettre concernant ce site, ce serait que nous ayions le plaisir d'accueillir encore plus de collectionneurs qui consentiraient à devenir membres afin de partager leurs connaissances avec tous les membres du site :!: :) :wink:

Je crois que " l'aventure " que nous vivons, par l'intermédiaire de Numicanada, fait la preuve une fois de plus qu'en donnant, sans attentes, on reçoit beaucoup plus qu'on ne pourrait l'imaginer :!: :D

Bonjour merlin,

Ton hypothèse me semble très plausible et dans ce sens, pour tenter de "faire sortir le chat du sac", serait-il possible que tous les membres jettent un coup d'oeil sur leurs cents de 1975, au cours des prochains jour ou des prochaines semaines, dans le but de trouver une ou des pièces qui permettraient peut-être de valider cette hypothèse :?:

Pourquoi pas une petite "corvée" collective où nous serions tous mis à contribution :?: :wink:


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