Le sous 1979 ?

[za75]

Bonjour Daniel Sam,

Apres avoir lu za 75 et en atendent Castor Mithrandir et Adrénalyne.

Pourquoi les cause des dédoublement serait il diférent entre le (coté revers et le coté avers)


# 1 : R-11 " Coin Détérioré " ( Doublure ),

# 2 : R-11 " Coin Détérioré " ( Doublure ),

# 3 : R-11 " Coin Détériore " ( Doublure ),

# 4 : R-11 " Coin Détérioré " ( Doublure )

# 5 : A-14 " Coin Décalé " ( Doublage d'éjection ),

# 6 : A-? ( doublage ),

L'examen de pièces :
1- sur la liste de types
2- sur des pièces en main
tout comme la discussion qui se retrouve à la page 10 du présent sujet, nous démontrent que les # 11, 14 et 32 peuvent se situer sur l'avers et/ou sur le revers de pièces.

Sur un autre sujet, je ne crois pas, en ce qui concerne une même date/dénomination ( ex. : 1 cent 1979 ), que les pièces identifiées # 11 aient toutes été produites par un seul et unique coin : ceci expliquerait en bonne partie, selon moi, les formes différentes que prends ce type, sur différentes pièces, même si les chiffres touchés sont les mêmes ( ex.: 979).

[castor]

Bonjour

Revision pièce #7 =

Après réexamen de ma pièce #7, je confirme maintenant que j'ai les mêmes entrechoques pour l'avers et le revers, tel que mentionné par Mithrandir et za75.

Il y a un "marqueur" sur le coin revers pour ces trois pièces #7 qui me fait dire qu'il ont été frappé par le même coin revers, soit les "trois points". Ils sont tous à la même place sur les 3 pièces. Voir rond vert sur photo de Mithrandir.

Et on continu

[castor]

Bonjour

En relation avec la pièce #3 je vous rajoute deux photos pour démontrer ce qui est expliqué au #9 de la liste soit:

Il se peut aussi que cette détérioration s'étende, dépendant de la fatigue du métal, au champ du coin pour créer ce que l'on appelle un effet de pelure d'orange ou orange peel.

Le rond est l'endroit de la 2° photo. Voir aussi l'usure sur la feuille de gauche.



Regardez du côté gauche, en haut et le côté droit du 9 qui s'étend vers le champ (coin très avancé en usure) .



Et on continu

[Adrenalyne]

Je viens tout juste d'avoir les pièces. J'y jete un oeil dès ce soir par contre vous avez déjà fait un travail de moine sur ces pièces.
En espérant que j'y trouves quelques chose a mon tour que vous auriez omis.

[castor]

Bonjour

Décompte des doublures sur mes 7 pièces pour l'année seulement(chiffres 1979), dans le but d'inttérroger la séquense d'avancement de l'usure sur la date.

Tout d'abord il n'y a aucune doublure sur le "1" des 7 pièces.

Lorsqu'il y a des doublures sur le 9 des centaines, il y en a aussi sur le 7 et le 9 des unités, (979--2 pièces sur 7).

Lorsqu'il ya la doublure du 7, le 9 des unitées a aussi une doublure, (79--2 pièces sur 7).

Doublures sur le 9 des unités seul, (9--2 pièces sur 7)

Aucune doublure sur 1 pièce sur 7 pour le chiffre 1979.

ce qui donne:

La doublure du 9 (unités) est la plus présente = 6 fois sur 7.
La doublure du 7 est présente = 4 fois sur 7.
La doublure du 9 (centaines) = 2 fois sur 7.

Je ne sais si ceci peut aidé

Pour les coins différents, il y a une façon de le savoir, et DanielSam pourrais nous dire si cela existe dans son lot. je l'explique et j'espère être assez clair

EX: une pièce qui n'a que le 9 des centaines doublés. Alors, il faut qu'une pièce qui a le 9 des unités doublés (même minime), doit aussi avoir celui des centaines pour être du même coin, sinon c'est deux coins différents. Cet exemple est aussi applicable avec le 7.

Autrement dit, il faut trouver un point de départ autre que le 9 des unités, car il est pratiquement toujours là en doublure.

Si je suis dans le champ, allez y sans gêne, et je vous dit merci d'avance.

[Daniel Sam]

Bonjour a vous tous.

D'ici peut je crois bien pouvoir vous donné la liste des sous que je suis a classifier.

Bonjour Castor .

Ce que j'ai remarqué. C'est, toujour une progrétion a partir du dédoublement du 9 des unité.

Exemple, Dédoublement 9, Dé: 79, parfois Dé: 79 et de la feuille.
Dé: 979 , parfois Dé; 979 de la feuille et parfois de la lettre K.
Dé; 1979 ainsi de suite.

Sur plusieur pièces examiné depuis quelle que annés. Jamais a part peut etre une exeption non confirfé. je n'ai vu de dédoublement des chifre 1 9 7 sans que le 9 des unité ne soit d'abord dédoublé.

Merci a plus.

PS. il est tres difficile de distingué les dédoublemet 979 et 1979 sur les pièeces circulé. le 1 n'est jamais dédoublé de facon tres net.

[castor]

Bonjour Daniel Sam

Merci pour la réponse.

On y va par petit pas, mais on apprend tous ensemble . C'est en éliminant les causes ou probabilités que l'on va avancer.

Ce que j'ai expliqué dans mon dernier message s'adresse aussi à tous les membres.

Si quelqu'un a ce genre de doublure, dite-le s.v.p, ce serait aidant pour voir les coins différents.

[za75]

Bonjour castor,

Bonjour

Autrement dit, il faut trouver un point de départ autre que le 9 des unités, car il est pratiquement toujours là en doublure.

Je fais ici une ( parenthèse ) qui n'est pas en lien direct avec les 7 pièces de Daniel Sam, mais qui peuvent avoir un certain intérêt pour la suite de cette réflexion :

1-- J'ai deux pièces de 1979 qui me semblent identiques, même si l'une est VF et l'autre EF et que je vous décris ainsi :
R-11, 979; C de CANADA ( partie intérieure et supérieure du C ); feuille de gauche ( partie inférieure gauche ).
R-8, sur et sous la feuille de droite.
A-14, devant le visage.

2-- Une autre pièce de 1979 :
R-11, 979 ( la doublure, quoique bien présente, m'apparait beaucoup plus discrète, notamment sur la base du 7 ); C de CANADA ( partie extérieure et supérieure du C; base des feuilles de gauche et de droite.
R-10 et A-10.

3-- Une dernière 1979 :
R-11, 1979 ( la doublure se retrouve sur la partie supérieure du 1 ); base des feuilles de gauche et de droite ( idem, quoique plus marquée que sur la pièce décrite en 2-- ). NB : je ne vois aucune doublure sur le C de CANADA.
R-8, sur et sous la feuille de droite.

Je ne sais si ces observations seront de quelque utilité, mais j'ai cru bon de les porter à votre attention

[castor]

Bonsoir za75

Merci pour le chiffre "1" que j'ai oublié et qui est aussi important que les deux chiffres que j'ai mentionner, qui sont tous les trois des marqueurs.

Peut-tu me mettre cela plus clair (en bleu)

Tu dit: 2-- Une autre pièce de 1979 :
R-11, 979 ( la doublure, quoique bien présente, m'apparait beaucoup plus discrète, notamment sur la base du 7 ); C de CANADA ( partie extérieure et supérieure du C; base des feuilles de gauche et de droite.
R-10 et A-10.

R-10 = entrechoque revers .
A-10 = entrechoque avers .

Je vais revenir pour le chiffre "1".

[za75]

Bonsoir castor,

Je ne comprends pas tes ??

Aurais-tu préféré que je ne fasse pas mention de # 10 " Coins Entrechoqués " : cette info est peut-être secondaire mais le # 10 est bien présent sur l'avers et sur le revers

Il me semblait, en faisant mon intervention, que le double sur le C de CANADA, sur différentes pièces, avait une plus grande importance, compte tenu que Daniel Sam n'en fait pas mention sur sa liste, mais il se peut toutefois que je ne pige pas !

[castor]

Bon matin za75

Mes excuses pour ma question que je qualifie maintenant de stupide, J'ai très mal lu la dernière partie de ton texte en attachant A-10 et R-10 à la fin des explications du "C" et des feuilles.

En plus, oui ces détails sont important.

Encore mes excuses et merci pour ta rigueur.

[castor]

Bonjour

za75 a dit: 3-- Une dernière 1979 :
R-11, 1979 ( la doublure se retrouve sur la partie supérieure du 1 ); base des feuilles de gauche et de droite ( idem, quoique plus marquée que sur la pièce décrite en 2-- ). NB : je ne vois aucune doublure sur le C de CANADA.
R-8, sur et sous la feuille de droite.

Avec la confirmation de za75 (en bleu), nous avons maintenant un 2° marqueur (point de référence).

Toutes les pièces avec doublures ailleurs sur la date, doivent avoir aussi cette doublure sur le "1" pour être du même coin. Sinon c'est un autre coin.

Car le marqueur sur le "1" est la 1° marque d'usure de ce coin.

Pour vous permettre de suivre, s'il y a ex: Si la doublure existante sur le "1" (R-11) s'étend à partir du même coin sur un ou d'autres chiffres, il faut sous-entendre que c'est le même coin. Sinon c'est un autre coin, car le "1" (R-11) doit toujours être présent pour être du même coin.

D'accord que ce n'est pas évident à suivre. J'ai comme l'impression d'être seul avec za75 pour le suivi

NB: Pas de commentaire = Pas de suivi (ceci pour le nombre de coins) .

[drooperdolan]

non non non Castor NB: Pas de commentaire = Pas de suivi pas d'accord , je suis avec grand intéret tout le travail que vous effectuez sur cette cent 1979,je commence a comprendre plus ou vous voulez en venir avec les marqueurs mais j'ai encore beaucoup de croutes a manger ou d'articles a lire donc pas d'accord avec pas de commentaire =pas de suivi

[za75]

Bonjour castor,

Je fais ici une ( parenthèse ) qui n'est pas en lien direct avec les 7 pièces de Daniel Sam, mais qui peuvent avoir un certain intérêt pour la suite de cette réflexion :

J'ai l'impression d'avoir ouvert ma ( parenthèse ) d'une façon prématurée, car nous n'avons pas encore tiré de conclusion finale concernant les 7 pièces de Daniel Sam et les commentaires de mithrandir et de Adrenalyne devraient nous permettre d'y arriver

D'autre part, je considère que, par tes propos, tu nous plonges dans une sérieuse et fort captivante réflexion numismatique

Voici donc ce que je te propose : dès que la conclusion sera tirée en ce qui concerne les pièces de Daniel Sam, je te ferai parvenir, pour fin d'étude les 4 pièces que j'ai décrites précédemment et tu pourras, avec de meilleurs outils que ma 16 X , valider ou invalider mes descriptions

D'ailleurs, en y regardant d'encore plus près, notamment ma pièce # 2, je vois que la doublure, sur le C de CANADA, prends l'allure de petits fendillements parallèles, plus ou moins allongés, orientés vers la base du 7. De plus, j'ai découvert, à la droite du 1, mais y attenant, le même genre de petit fendillement. Ceci m'intrigue passablement

Finalement, je suis un peu surpris que tu n'ais pas considéré la présence ou l'absence de la doublure, sur le C de CANADA, comme un marqueur significatif de la provenance de ces pièces : issues d'un seul ou de plusieurs coins !

[castor]

Bonjour za75

Je considère tout en même temps inclant le "C", mais comme c'est un peu nouveau de parler avec des marqueurs pour des analyses, c'est pourquoi je ne parle que de la date.

Celle-ci est plus facile à suivre pour la majorité des membres, ceci dit sans déprécier absolument personne. Autrement dit, je commence par le tout début de cette façcon de faire.

Et j'accepte avec plaisir ta proposition. Comme tu le sais, toutes indices sur une pièce, peut devenir un marqueur pour la suite.

Merci à "drooperdolan" de ne pas être d'accord, ceci nous aide à avancer et continuer a creuser