1 cent 1947F. #9-#10-#36

[quasimodo2]

Bonsoir à tous, je veut vous montrer une pièce qui d'après moi est peu commune du moin je le pense on verra selon les commentaires. Et oui j'ai encore besoin de votre aide. Je doit remercié chemicalpète qui m'as mit sur la piste hier avec son sujet 1 cent 1964 #26 et #36 et une autre personne que je nommeré pas. Mon besoin d'aide vien du #36 flan partiellement coupé que je connaissait pas. Voici ma question.

Es-ce possible d'avoir 2 #36 flan partiellement coupé mais à l'opposé et non face à face comme celle de chemicalpete.

Voici les photos


Ici on voit #10 coin entrechoqué sur le 2 feuilles en haut gauche et droit.
#36 à droite de feuille droite


#36 Flan partiellement coupé à droite de la tête roi.


#9 dépôt sur lettrage pas beaucoup mais il en n'as.


c'est peut-être moi qui ne comprend pas encore comment se fait une coupe de flan
ou
es-ce possible que le flan à flippé pour faire 2 marque à l'opposé???

[quasimodo2]

En passant la pièce est BU

[Chemicalpete]

À première vue, effectivement, on peut penser à un flan partiellement coupé #36, mais si c'est le cas, je ne m'explique pas comment les deux marques peuvent être opposées, puisque lorsque le poinçon entame le métal, il s'appuie nécessairement sur le bord incurvé du trou correspondant (qui doit être légèrement plus petit que le diamètre du poinçon), ce qui fait que ce bord coupant doit aussi laisser sa marque pratiquement vis-à-vis la marque d'attaque..



J'avoue être quelque peu embêté...

[quasimodo2]

Merci chemicalpete pour ton schéma, d'après toi ton poincon es-il aussi plus coupant que l'autre coté, c'est pas claire comme question. es-ce que la coupe se fait sur 1 bord seulement ou sur les 2 bord, en bas et en haut et clic? moi aussi je suis perplexple , j'ai beau réfléchir mais rien me vien.

[Chemicalpete]

Pour être capable de couper le métal, le poinçon et le trou correspondant doivent avoir des bords à angles bien aiguisés (je ne serais même pas surpris de voir que le poinçon ne soit pas plat, mais légèrement concave, pour que le maximum de pression s'exerce sur les bords, le centre n'ayant pas besoin de pression). La coupe se fait donc pas mal par les deux côtés en même temps, le métal du côté poinçon étant plutôt "coupé", laissant une trace lisse sur la tranche du flan, mais du côté de la matrice, à cause de la pression exercée qui force le métal dans le trou, il est plutôt "déchiré", laissant une trace rugueuse ou granuleuse. Mais ce qui est le plus important, c'est que les deux traces doivent être pratiquement vis-à-vis.

Des bords émoussés vont faire des découpes moins nettes, amenant des bavures de métal sur les flans produits, et rendent en plus la travail de la machine plus difficile, mais ne changeront rien à la disposition relative des marques de coupe.

Je ne dis pas que ton cas n'est pas un #36, mais pour que c'en soit véritablement un, on doit trouver une explication plausible de la séquence d'évènements qui ont amené à avoir ces deux marques différemment placées...Si on n'y arrive pas, alors, il faut trouver une autre explication...

[drooperdolan]

bon matin quazimodo2


Ici on voit #10 coin entrechoqué sur le 2 feuilles en haut gauche et droit.

non ce n'est pas #10 coin entrechoqué
mais plutot #1 coin fendillé

[quasimodo2]

Bonjour drooperdolan ouin tu me corrige ce matin c'est parfait comme ca et je te remercie , je commence à peine à retenir certaines erreurs et numéros et oui grosse eurreur de ma part c'est bien #1 coin fendillé que j'aurait du inscrire Pour chemicalpete, j'ai été lire les explication dans erreurs et variétés , dans ce temps lorqu'il avait un problème avec la machinerie il arrête le tout manuellement et la machinerie arrêtre lentement, donc plusieurs pièces passait à la coupe avant qulle s'arrête complètement, ma pièce à peut-être passé dans les dernière avec moins de pression donc en laissant seulement une marque du coté le plus coupant. pour la seconde marques es-ce possible qu'il y a eu 2 stop and go et que la feuille était mal placé en angle ce qui expliquerait la 2er marque. Mais je tien à dire que je n'ai aucune idée comment se fait une pièce aujourd'hui.

[Chemicalpete]

Oui. c'est possible qu'il y ait eu deux stop-and-go, sans que le premier go ait eu le temps de prendre tout son élan avant d'avoir le 2e stop... Il est aussi possible qu'il y ait eu un bon intervalle de temps entre les 2 et que la feuille de cuivre ait été repositionnée entre les deux coups (Bris de machinerie, panne de courant, feuille mal placée...).
La technique pour faire des flans n'a pas changé dans ses principes, parce que c'est la plus simple et la plus productive. Seule les puissances et les capacités des machines ont été améliorées, avec possiblement des modifications dans leur construction pour avoir une vitesse de poinçonnage maximale et probablement des dispositifs pour mieux détecter et retirer les flans bruts non conformes...

[quasimodo2]

ok, merci chemicalpete moi et toi on avance vers une hypothèse, j'ai bien hâte d'avoir d'autre avis pour bien identifié ses 2 marques et aussi pour me confirmé que c'est bien un # 36 flan partiellement coupé. Je tien encore à te remercie sans le savoir tu m'as aidé beaucoup, petite question en passant, j'ai été voir les prix pour les erreurs et variétés, il y a effectivement des prix, mais pas de grade, il me semble qu'un grade est aussi important qu'une erreur pour fixer le prix, pourquoi qu'il n'y à pas de grade?

[castor]

Bonne lecture

http://www.ngccoin.com/news/viewarticle ... icleID=119

[za75]

Bonjour quasimodo2,

J'aimerais bien voir, avec plus de précision, les points ( 4 ) de contact de ces deux courbes avec le listel, tant sur l'avers que sur le revers.

[Chemicalpete]

Très bon article, qui complète bien ce que je pensais...

[quasimodo2]

Bonjour castor compte sur moi pour aller voir ton lien je l'ai regarder vite faite, merci. pour za75 je vait faire de mon mieu mais je vait dire comme chemicalpete on voit mieux avec une loupe et je croit qu'au moins 1 ligne ne touche pas au listel mais je vait assayer. merci pour votre aide et j'èspère d'avoir vos commentaire pour bien la classer dans ma collection.

[quasimodo2]

pour le coté revers je ne voit aucun dommage coté flan on voit seulement une ligne fait par le poincon? la dernière photos je voit la ligne se terminant au milieu du A du dernier A de canada.