1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
titane
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1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Dim Jan 27, 2019 10:26 am

Bon dimanche à toutes et à tous. Je vous présente ma dernière acquisition: 1 cent 1859 Canada. De loin, la plus belle 1859 que je n'ai jamais eu. Particularités: pièce non circulée, presque toutes ou tous les lettres et chiffres doublés(es), petit die crack sur le 1er a de Canada. Voici les photos. J'espère qu'elles seront à la hauteur de la pièce et qu'elles seront toutes acceptées par Numicanada.
JPEG 1859 XX2.jpg

JPEG 1859 XX1.jpg

JPEG 2019 1859 4.jpg

1859+++ claudius+++ 26-01-19 009 - Copie.JPG

1859+++ claudius+++ 26-01-19 020.JPG
1 cent 1859 MS65 2 26-01-19 013.JPG

1 cent 1859 MS65 2 26-01-19 008.JPG

Voilà pour l'instant, cela en fait déjà pas mal. J'attends et j'espère avoir beaucoup de commentaires des membres de Numicanada car il y a dans ce groupe des membres d'une très grande compétence.
Il serait intéressant de voir jusqu`à quel point on parle d'un coin détérioré avec de très nombreuses doublures. Le lettres et chiffres non doublés ne sont pas nombreuses. De plus, j'ai beaucoup étudié la pièce, y compris avec mon microscope et ma loupe de 15X, pour en arriver à la conclusion qu'il s'agit sans doute d'une pièce non circulée. C'est déjà un bon début mais lorsqu'il faut donner un grade à ce niveau de qualité, j'ai des problèmes car je ne me fais pas confiance et je me trouve encore un débutant. Finalement, ce petit bijou m'a coûté 172$ Canadiens. Je ne regrette pas du tout mon achat. Merci pour vos commentaires. :-D
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Dim Jan 27, 2019 10:28 am

Voici une autre photo que j'avais oubliée. Beau plan de la date.
1 cent 1859 MS65 2 26-01-19 013.JPG

Voilà, je crois qu'elle sera très utile.
titane un peux nerveux.

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar ainsivalavie » Dim Jan 27, 2019 5:19 pm

À mon avis il s'agit bel et bien d'une pièce incirculée (Probablement entre MS-60 et MS-62). Avez-vous tenté d'identifier la variété Haxby de votre pièce en déterminant les coins ayant été utilisés pour frapper celle-ci?

Si la réponse est non, voici l'endroit à visiter:
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar SP67 » Dim Jan 27, 2019 5:55 pm

ainsivalavie a écrit :À mon avis il s'agit bel et bien d'une pièce incirculée (Probablement entre MS-60 et MS-62). Avez-vous tenté d'identifier la variété Haxby de votre pièce en déterminant les coins ayant été utilisés pour frapper celle-ci?

Si la réponse est non, voici l'endroit à visiter:


WOW!!!!! Fascinant ce lien. Connaissait pas :|
Je ne pensais pas que le 1 Cent 1859 avait autant de chose à raconter !!!!
Trop vaste le monde de la numismatique..... Je veux tout connaitre :Étudiant:

Bonne recherche titane !!
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Dim Jan 27, 2019 7:13 pm

Merci beaucoup ainsivalavie pour ton commentaire. Je connais Haxby pour l'avoir déjà regardé mais je ne suis pas allé aussi loin que j'aurais pu. J'ai encore beaucoup de recherche à faire pour cerner ma pièce. Mon problème (c'est un beau problème) est le très grand nombre de doublures sur la pièce. Je suis persuadé que Haxby me sera d'un grand secours même si je crois que ma pièce est unique.
De belles heures de recherches en perspective.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar ainsivalavie » Dim Jan 27, 2019 8:46 pm

titane a écrit :Mon problème (c'est un beau problème) est le très grand nombre de doublures sur la pièce. Je suis persuadé que Haxby me sera d'un grand secours même si je crois que ma pièce est unique.

Désolé Titane, mais je ne partage pas votre avis, puisque ça me surprendrait beaucoup que votre pièce soit unique.

Je collectionne les pièces de 1 cent 1859 selon leur variété Haxby depuis un bon moment déjà (Plusieurs centaines sont passées entre mes mains au fil des ans, même s'il m'en reste beaucoup moins actuellement), et je peux vous assurer que de multiples doublures et fendillements sont quasiment la norme pour cette émission.

Ainsi, si vos doublures sont des "repunch", il n'y a aucune raison pour qu'une seule pièce ait été frappée (compte tenu de la charge de travail que ça représente pour l'employé responsable du travail de mise ou remise en état d'un coin à la Mint à cette époque). Bref, vous allez sans doute le constater par vous-même lorsque vous identifierez la variété Haxby.

Je n'ai pas vraiment le temps présentement d'identifier moi-même votre pièce (Ça prend quand même des photos d'une bonne netteté et d'assez près), mais si jamais vous en êtes incapable dans les prochains jours, faites-moi signe, et je regarderai ce que je peux faire.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Lun Jan 28, 2019 6:39 am

Merci beaucoup ainsivalavie pour vos commentaires. Je reconnais bien là votre grande générosité. Vous avez raison. C'est vraiment prétentieux de ma part de penser que ma pièce est unique parce que c'est la seule que j'ai vu de ce genre. Il y en a probablement pas des tonnes mais il y en a d'autres. Votre justification est on ne peut plus sensée.
Cela fait partie des raisons pour lesquelles j'aime tellement Numicanada: des gens généreux et très compétents. Je vais donc entreprendre la démarche avec Haxby et je reviendrai sur Numicanada avec mes développements.
Lorsque j'aurai compléter ma démarche, je vais faire certifier ma pièce chez CCCS. Merci encore.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 28, 2019 12:25 pm

titane a écrit :Merci beaucoup ainsivalavie pour vos commentaires. Je reconnais bien là votre grande générosité. Vous avez raison. C'est vraiment prétentieux de ma part de penser que ma pièce est unique parce que c'est la seule que j'ai vu de ce genre. Il y en a probablement pas des tonnes mais il y en a d'autres. Votre justification est on ne peut plus sensée.
Cela fait partie des raisons pour lesquelles j'aime tellement Numicanada: des gens généreux et très compétents. Je vais donc entreprendre la démarche avec Haxby et je reviendrai sur Numicanada avec mes développements.
Lorsque j'aurai compléter ma démarche, je vais faire certifier ma pièce chez CCCS. Merci encore.
titane

En fait, vous allez peut-être savoir si cette combinaison de coins est fréquente ou non lorsque vous aurez identifié celle-ci.

Certains coins avec plusieurs "repunch" sont très fréquents, et l'inverse est aussi vrai. Il ne faut pas oublier qu'une paire de coins à cette époque frappait en moyenne des dizaines de milliers d'exemplaires.

Si vous avez le temps, je vous conseille de lire la section introduction sur le site présenté hier. Le contenu présenté par le Dr. Haxby est fort intéressant, et pourrait beaucoup vous éclairer sur ce sujet. Pour le lien direct:


Pour la gradation, qui sait, si vous êtes "chanceux", votre pièce pourrait peut-être même être certifiée «MS-63», car elle en a le potentiel. Je n’ai juste pas voulu aller aussi haut hier, car c'est toujours difficile d'avoir un aperçu réaliste du grade d'une pièce incirculée par le biais de photos. Mais vous avez assurément une belle pièce.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Lun Jan 28, 2019 1:23 pm

Comme j'ai décidé de mettre plus d'énergie sur les erreurs et variétés, votre recommandation tomba à point. Heureusement que je me débrouille en anglais. Je crois être en mesure de bien comprendre el document que vous m'avez recommandé.
En ce qui concerne le grade, je préfère avoir une approche conservatrice plutôt que trop optimiste. Cela nous évite bien des déceptions. Déjà, les photos sont beaucoup plus sombres que la pièce de monnaie en main. Le revers est particulièrement jaune.
Je préfère partir bas et être agréablement surpris. À titre d'exemple Le Charlton 2019 donne les prix suivants pour la 1 cent 1859 N9 Bronze(catégorie de base): MS60 BR=75$ et MS63 Red:270$. Soyons prudents même si je préfère le MS63.
Autre élément très important dont on ne parle pas assez sur Numicanada. C'est beau la grande valeur d'une pièce rare mais elle n'aura, en réalité que la valeur qu'un acheteur est prêt à y mettre.
Merci et à bientôt.
titane

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 28, 2019 2:57 pm

titane a écrit :Je préfère partir bas et être agréablement surpris. À titre d'exemple Le Charlton 2019 donne les prix suivants pour la 1 cent 1859 N9 Bronze(catégorie de base): MS60 BR=75$ et MS63 Red:270$. Soyons prudents même si je préfère le MS63.
Autre élément très important dont on ne parle pas assez sur Numicanada. C'est beau la grande valeur d'une pièce rare mais elle n'aura, en réalité que la valeur qu'un acheteur est prêt à y mettre.
Merci et à bientôt.
titane

Assurément, c'est aussi la raison pourquoi je préfère souvent parler de grade plutôt que de valeur.

Au final, donnez-nous en des nouvelles lorsque vous aurez reçu votre pièce certifiée dans les semaines ou mois à venir.

    Note: J'oublie souvent que ce n'est pas tout le monde qui est à l'aise avec la lecture de la langue anglaise, désolé si c'est le cas de certains.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar GALLANT » Dim Fév 17, 2019 9:32 am

Bonjours titane,



Ta piece est un Haxby PC59-293 (29+F4a)

Regarde bien au #9 de 1859. Il est un peu doublee.

J'en suis a 226 des 248 pieces connus sur Haxby. Il m'ent manque que 22 pour tout les avoir.

MG

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Dim Fév 17, 2019 1:19 pm

Bonjour Gallant, merci pour ton intérêt. On a un petit problème puisque j'en arrive à P59-291(29=E29). Je dois dire que c'est la première fois que j'utilise Haxby et j'ai fait l'exercice 2 fois. Je me suis peut-être trompé mais j'ai suivi les indications à la lettre avec la pièce en main et de bons agrandissements. :pense:
Je sais aussi que ma pièce se retrouve dans le groupe L pour le revers. Cela signifie que un seul die de revers a été utilisé pour frapper ma pièce sur les 213 observés: même chose pour l'avers ce qui donne déjà une bonne idée de la rareté de ma pièce de 1859. :-D
J'ai quand même rencontré un problème. Il semble me manquer une section pour l'identification de ma pièce qui serait "comment utiliser les numéros de Haxby". On dirait que je tombe dans le vide après avoir trouver le numéro Haxby correspondant. :shock:
Je vais bientôt envoyer ma pièce chez CCCS pour certification et j'ai vraiment hâte de découvrir son grade pour une pièce non circulée (ma prétention).
Je ne sais pas trop comment on peut discuter de la différence entre nos résultats sans ennuyer beaucoup de gens sur Numicanada qui n'ont aucune idée de Haxby et de sa numérotation.
Bref: tous les gens qui s'intéressent à la numismatique devraient obligatoirement lire et comprendre les documents de Haxby. J'ai appris des tonnes de choses. C'est vous dire jusqu'à quel point j'étais niaiseux. :P
Merci Gallant, je reste ouvert (évidemment) aux discussions.
titane
Comme je suis retraité et que j'ai un peu de temps libre, si un membre bien caller en anglais technique est prêt à m'aider, je me risquerais peut-être à traduire les documents Haxby (en s'assurant que cela est possible sans rencontrer de problème avec les auteurs. L'objectif serait exclusivement de rendre disponible aux membres de Numicanada une traduction française des documents sans aucune rémunération.)

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar sysec » Dim Fév 17, 2019 1:51 pm

titane a écrit :Bref: tous les gens qui s'intéressent à la numismatique devraient obligatoirement lire et comprendre les documents de Haxby. J'ai appris des tonnes de choses.

Selon notre champ d'intérêt et de spécialisation le terme obligatoire est un bien grand mot. :P

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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar titane » Dim Fév 17, 2019 2:31 pm

Cher sysec, votre intervention est tout à fait pertinente. Personne n'est obligé à rien dans ses hobbys. Le texte a dépassé ma pensée d'autant plus qu'avec le problème de la langue, de nombreux Numicanadiennes (diens) ne lisent pas l'anglais et sont exclus de ces sources d'information.
On devrait parler de très utiles et formateur et tout autre terme du genre. Les informations sont très intéressantes.
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Re: 1 cent 1859 non circulé coin détérioré

Messagepar ainsivalavie » Dim Fév 17, 2019 5:01 pm

Je confirme qu'il s'agit bien de la variété Haxby PC59-293 (29+F4a).

Cependant, je ne comprends pas pourquoi vous dites que votre pièce se retrouve dans le groupe «L» Titane. Car ce n'est pas le cas, elle se trouve plutôt dans le groupe «F».

Et si vous aviez raison avec votre # de variété, alors elle serait plutôt dans le groupe «E». Mais je suis convaincu à plus de 99.9% que Gallant en a déduit la bonne variété. Et la seule raison pourquoi ce n'est pas 100%, c'est simplement parce que je suis une personne qui doute constamment :)
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