1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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ainsivalavie
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1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Dim Août 11, 2019 11:02 pm

Ça faisait un bon moment que je cherchais à obtenir cette inscription après frappe «Ed. Arpin» (Brunk #1155) à un prix relativement abordable.

En effet, généralement les pièces possédant cette inscription peuvent se vendre aisément plus de 50$. Il en avait plus d'une dizaine combinée en lot de 2 pièces lors de la vente de la collection de Richard Cooper, et aucun des lots ne s’était vendu à un prix inférieur à 100$ une fois les taxes et frais de livraison inclus.

Ainsi, quand j'ai pu obtenir la présente pièce à un prix inférieur à 40$, j'ai sauté sur l'occasion (Désolé pour la qualité des photos, elles ne sont pas de moi).

Pour rappel, contrairement à ce qu'affirment d'autres sources qui placent l'origine de cette inscription à St-Hyacinthe ou Sherbrooke, celle-ci est selon toute vraisemblance liée à monsieur Edouard Arpin (1856-1904). Celui-ci était un commerçant tenant boutique sur la rue Richelieu à St-Jean au Québec. Son commerce fut en activité à partir d'environ 1878 jusqu'en 1907. Il proposait à la vente divers articles de fantaisies, de poteries, ainsi qu'une multitude d'autres produits des plus communs aux plus spécialisés.

À noter que cette inscription est aussi présente sur plusieurs autres types de pièces, lesquelles ont à ma connaissance des années d'émission comprises entre 1854 et 1888, avec une présence plus marquée pour le début des années 1880, permettant ainsi d'obtenir un peu plus de précisions sur l'époque où le poinçon de cette inscription aurait été utilisé.

Maintenant, il me reste plus qu'à dénicher le jeton marchand émis par ce commerçant. D'ailleurs, si quelqu'un en possède un et désire s'en départir, contactez-moi en privé, nous pourrons peut-être nous entendre.

Numi - 1c 1882 - Ed Arpin.jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Sam Août 17, 2019 10:40 am

Juste à titre de référence, voici quelques informations et photos supplémentaires concernant cette inscription après frappe.

Les dimensions de l'inscription sont d'environ 21.2mm de largeur, avec une hauteur variant entre 3.2mm et 3.5mm.

Cette inscription est assez recherchée par les collectionneurs étant donné que son historique est relativement connu. Ainsi, selon différents critères, dont le type de support, la qualité de celui-ci, ainsi que la qualité de la frappe de l'inscription, son prix moyen va généralement se situer entre 50$ et 100$.

À ma connaissance, il existe au minimum plusieurs dizaines de pièces possédant cette inscription et ayant survécu jusqu'à nos jours. La plupart sont des pièces canadiennes de 1 cent large, mais j'ai aussi répertorié sa présence sur les types de pièce suivants (Compris entre 1854 et 1888):
    - Bank of Upper Canada - 1/2 Penny
    - Canada - 25 cents
    - Canada - 50 cents
    - Île-du-Prince-Édouard - 1 cent
    - Nouveau-Brunswick - 1 cent
    - Nouvelle-Écosse - 1 cent
    - Grande-Bretagne - 1 Penny

CounterStamp «Ed. Arpin»:

Numi - Ed. Arpin.jpg
Numi - Ed. Arpin 2.jpg
Numi - Ed. Arpin 3.jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar papoux70 » Sam Août 17, 2019 11:58 am

Je pense avoir un jeton colonial marque tel quel mais je suis hors de ckez moi,je te confirme a mon retour.

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Messagepar ainsivalavie » Sam Août 17, 2019 12:36 pm

papoux70 a écrit :Je pense avoir un jeton colonial marque tel quel mais je suis hors de chez moi,je te confirme a mon retour.

C'est possible, mais ils sont vraiment pas fréquents, et ont donc une valeur conséquente.
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Messagepar papoux70 » Mer Août 28, 2019 7:12 pm

J'ai examine ma piece counterstamp et c'est 1 cent 1864 NEW-BRUNSWICK effigie Victoria de grade estime a F15 avec un defaut de flanc no27 sur le mot ONE +rotation anti-horaire de 22degres +couleur Ligth Brown et le nom JH STEELE imprimee a L'envers sur les 2 cotes de la piece et inversees ,ca ete dure a dechiffrer a cause de ca.Apparemment il existerait une piece de NOVA SCOTIA DE 1861 avec la meme inscription selon M K BLAIS 9e edition.

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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Jeu Août 29, 2019 12:56 am

papoux70 a écrit :J'ai examine ma piece counterstamp et c'est 1 cent 1864 NEW-BRUNSWICK effigie Victoria de grade estime a F15 avec un defaut de flanc no27 sur le mot ONE +rotation anti-horaire de 22degres +couleur Ligth Brown et le nom JH STEELE imprimee a L'envers sur les 2 cotes de la piece et inversees ,ca ete dure a dechiffrer a cause de ca.Apparemment il existerait une piece de NOVA SCOTIA DE 1861 avec la meme inscription selon M K BLAIS 9e edition.

Ce n'est plus tout à fait la même chose. Règle générale, les inscriptions après frappe (Counterstamp) prennent de la valeur lorsque leur signification est connue, même s'il y a des exceptions.

Cependant, concernant votre inscription «JH Steele», j'ai regardé dans mon catalogue Rulau, et elle n'est pas mentionnée. J'ai aussi regardé dans le répertoire du catalogue Brunk, et elle n'est pas non plus présente. Et c'est les 2 auteurs les plus réputés ayant les ouvrages les plus complets sur le sujet pour le Canada et les USA.

De plus, cette inscription ne semblait pas non plus faire partie de la collection canadienne la plus complète en la matière, soit celle de Richard Cooper. J'ai aussi regardé dans mon listing pour mon livre en préparation sur les inscriptions après frappe sur les jetons de la Bank of Upper Canada, et elle n'est pas non plus présente.

La seule référence que j'ai réussi à trouver, et j'ignore s'il s'agit du même poinçon que votre «JH Steele» est une pièce américaine de 1 cent 1854 (Photo ci-dessous), avec la particularité de contenir 3 inscriptions après frappe, soit sur l'avers la réputée «Devins & Bolton Montreal», au revers est présent la seconde «S E. Livingston», pour terminer avec la troisième «J.H. Steele». Peut-être pouvez-vous confirmer qu'il s'agit bel et bien de la même inscription que sur votre pièce?

Quoi qu'il en soit, à moins de cas particuliers comme cette pièce de 1 cent américaine (Qui peut valoir jusqu'à une centaine de dollars, voire parfois davantage, puisque 3 inscriptions distinctes n'est pas très courant sur une même pièce), ce genre d'inscription sur ce type de support à une valeur marchande relativement basse, généralement entre 5$ et 20$.

J'ignore quelles valeurs M.K. Blais attribue à cette inscription dans votre édition, mais celles qui sont données dans mon édition du catalogue de 2013, qui vont jusqu'à 200$ en grade «EF-40», ne correspondent en rien à la réalité. À moins bien sûr que quelqu'un connaisse sa signification, et que je ne sois pas au courant.

JH Steele.jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Mar Sep 08, 2020 10:17 pm

J'ai acquis récemment sur un coup de tête un autre exemplaire de ce Counterstamp, lequel j'ai malheureusement payé un peu trop cher à mon goût.

Il s'agit donc d'une pièce de 1 cent 1871 de l'Île-du-Prince-Édouard où l'inscription est présente sur l'avers. Comme vous pourrez voir sur les photos ci-bas, contrairement au Counterstamp qui est relativement en bon état, la pièce elle, est très usée par la vie.

De plus, par rapport à l'exemple que j'avais présenté précédemment, on remarque aussi que l'inscription est beaucoup moins prononcée. Au départ, j'ai même eu quelques doutes sur son authenticité, mais après vérification en comparant plusieurs marqueurs j'en suis arrivé à la conclusion qu'elle était bel et bien authentique.

À noter que la présence de cette inscription sur ce type de pièce est un peu moins fréquente que celle sur les pièces canadiennes de 1 cent de 1882 et 1888.

Numi Arpin 0.jpg


Comparaison de l'inscription entre mon précédent exemplaire (En haut) versus le présent (En bas):
Numi Arpin 1.jpg



Le mois dernier j'ai aussi réussi à obtenir la dernière édition de l'ouvrage de référence en la matière de Gregory G. Brunk paru en 2003 intitulé «Merchant and Privately Countermarked Coins: Advertising on the World's Smallest Billboards».

Ainsi, concernant la présente inscription (Référence Brunk A-362) on retrouve l'extrait suivant:
    Numi Arpin 2.jpg
    - Premier point, l'attribution est inexacte, puisque l'inscription est liée au marchand de St-Jean-sur-Richelieu dénommé Edouard Arpin (1856-1904). D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi Brunk n'a pas corrigé celle-ci, puisque cela était connu depuis quelques années lors de la publication de cet ouvrage.

    - Deuxième point, la liste des pièces servant de support est incomplète (Versus la liste que j'avais mentionnée dans un précédent commentaire, laquelle est probablement elle aussi incomplète).

Bref, il y aurait beaucoup à dire sur ce bouquin de Brunk. Au départ je voulais publier une critique, mais par la suite je me suis ravisé en me disant qu'à première vue trop peu de gens sur le forum s'intéressent à ce type de pièces, versus le temps à investir dans l'écriture de celle-ci.

Mais bon, pour résumer, disons seulement qu'avant sa lecture je n'étais déjà pas très attiré par collectionner ce genre de pièces (À part quelques exceptions, dont la présente). Et bien fait particulier, le livre à réussi l'exploit de me tenter encore moins. En effet, puisqu'à mes yeux, il y a beaucoup trop de manques, d'erreurs et d'approximations, et ce malgré le travail colossal qu'a dû représenter la production de ce livre.

Cependant, si vous êtes déjà un mordu des inscriptions après frappe, alors il n'y a pas à hésiter pour acquérir cet ouvrage, puisque c'est vraiment la référence sur le sujet.
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Sam Sep 12, 2020 1:18 am

ainsivalavie a écrit :De plus, par rapport à l'exemple que j'avais présenté précédemment, on remarque aussi que l'inscription est beaucoup moins prononcée. Au départ, j'ai même eu quelques doutes sur son authenticité, mais après vérification en comparant plusieurs marqueurs j'en suis arrivé à la conclusion qu'elle était bel et bien authentique.

Après avoir effectué plusieurs recherches et obtenu des photos de près de 25 d'exemplaires, je commence à me demander s'il y avait plus d'un poinçon utilisé (On voit quand même une bonne différence, en particulier concernant le «.» entre «Ed» et «Arpin».

Mais bon, je n'arrive pas à trancher si c'est vraiment un poinçon différent, ou si bien c'est seulement la frappe qui était plus faible. Peut-être quelqu'un peut m'apporter son éclairage?

    À noter que les photos ne sont pas nécessairement à l'échelle.

Le premier groupe (Pour quelques exemplaires je n'étais pas certain):
Numi Ed Arpin SM.jpg


Et le second groupe:
Numi Ed Arpin LG 1.jpg
Numi Ed Arpin LG 2.jpg




Sinon, voici aussi un jeton original en aluminium émis par ce même Ed. Arpin (McColl #801). Ce jeton marchand n'est pas très courant, et je suis d'ailleurs à la recherche d'un exemplaire. Donc, si quelqu'un en possède un à vendre, faites-moi signe.
000 - Chez Ed. Arpin - Bon pour 2 cts. (Aluminium - McColl 801).jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Sam Mars 20, 2021 10:56 pm

En faisant des recherches aujourd'hui sur un autre sujet, je suis tombé par hasard sur une pub de ce commerçant publiée dans l'édition du 11 juillet 1884 du journal «Le Franco-Canadien» (Soit +/- à l'époque où celui-ci procéda à la frappe de son inscription sur diverses pièces).

J'ai trouvé que ça ferait un bon supplément au présent sujet:

    Le Franco-Canadien - 1884-07-11 - Pub de Ed. Arpin 2.jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar johnpitch1 » Mer Mars 24, 2021 7:57 pm

Bonsoir.
Je trouve ce post bien intéressant même si je n'ai aucune pièce ayant cette particularité mais j'ai remarqué que dans votre premier groupe de pièce ayant ce counterstamp, il y a une pièce qui attire mon attention je pense que la pièce qui a comme effigie la jeune reine VICTORIA de par la couleur on dirait une pièce en brass... la date serait-elle de 1859 C'est peut-être l'éclairage qui donne cette couleur, mais serait-ce possible de vérifier.
Merci...

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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Mer Mars 24, 2021 9:27 pm

johnpitch1 a écrit :Bonsoir.
Je trouve ce post bien intéressant même si je n'ai aucune pièce ayant cette particularité mais j'ai remarqué que dans votre premier groupe de pièce ayant ce counterstamp, il y a une pièce qui attire mon attention je pense que la pièce qui a comme effigie la jeune reine VICTORIA de par la couleur on dirait une pièce en brass... la date serait-elle de 1859 C'est peut-être l'éclairage qui donne cette couleur, mais serait-ce possible de vérifier.
Merci...


D'après mes souvenirs, il s'agit en effet bien d'une pièce de 1859. Ainsi, la couleur laisse penser à ça, mais d'après mon expérience, dans au grand minimum 99.9%, il s'agit en fait soit d'une altération chimique due à un nettoyage passé ou autre, voire à l'éclairage.

Dans le présent cas, malheureusement cet exemplaire ne m'appartient pas, et je n'ai aucun souvenir d'où j'avais déniché la photo de celui-ci puisque j'avais fait pas mal de recherches sur le sujet (Bien qu'une source probable soit la collection de Richard Cooper).

Donc, malheureusement je ne peux confirmer, mais ça reste une possibilité... Mais si je vois cette pièce être offerte à la vente dans un futur plus ou moins éloigné, je tenterai de l'acquérir et je reviendrai peut-être sur le sujet :)
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar johnpitch1 » Jeu Mars 25, 2021 10:38 am

Bonjour ainsivalavie.
Merci pour ta réponse.
Ç'est une drôle de coincidence de parler d'une pièce en brass dans une collection de pièces de bronze qui appartient à un collectionneur qui porte le nom de ''Cooper''.

Bonne journée...

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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar sylva2020 » Jeu Mars 25, 2021 1:16 pm

Bonjour,

Je suis du même avis que Johnpitch1, c’est-à-dire que la pièce de la jeune Victoria a la teinte du laiton (brass). Lorsqu’une pièce en cuivre est nettoyée avec un produit chimique, la teinte est un peu rosée. :pense:

Par ailleurs, je ne sais pas comment était fait le genre de poinçon pour faire une contre frappe (counterstamp), mais selon ce que je vois, il y a une différence importante dans la lettre E. Sur certaines pièces, la ligne du milieu de la lettre se termine par un bout à angle, tandis que les autres pièces ont cette petite ligne mince avec le bout droit.

Également, sur une des pièces, je ne vois pas le point entre ED et ARPIN. De plus, le point présente des formes différentes.

Je ne sais pas si c’est possible de nous montrer à quoi ressemble un poinçon pour faire une contre frappe :?:

Salutations

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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mars 25, 2021 2:57 pm

sylva2020 a écrit :Bonjour,

Je suis du même avis que Johnpitch1, c’est-à-dire que la pièce de la jeune Victoria a la teinte du laiton (brass). Lorsqu’une pièce en cuivre est nettoyée avec un produit chimique, la teinte est un peu rosée. :pense:

Par ailleurs, je ne sais pas comment était fait le genre de poinçon pour faire une contre frappe (counterstamp), mais selon ce que je vois, il y a une différence importante dans la lettre E. Sur certaines pièces, la ligne du milieu de la lettre se termine par un bout à angle, tandis que les autres pièces ont cette petite ligne mince avec le bout droit.

Également, sur une des pièces, je ne vois pas le point entre ED et ARPIN. De plus, le point présente des formes différentes.

Je ne sais pas si c’est possible de nous montrer à quoi ressemble un poinçon pour faire une contre frappe :?:

Salutations

Bonjour Sylva2020,

J'ai peut-être pas assez détaillé, mais lorsque je parlais de "nettoyage passé" qui aurait produit cette couleur, je voulais dire qu'une patine s'était recréée entre temps. Ainsi, cette pièce pourrait très bien avoir été nettoyée il y a quelques années, comme plusieurs décennies, et pendant cette période développer la dite teinte.

Car lorsqu'une pièce à base de cuivre a sa patine décapée, la surface devient très instable et selon le produit utilisé et les conditions d'entreposage, à peu près tout le spectre des couleurs peut être obtenu. Et la teinte "brassy" est assez commune.

Sinon, concernant la distinction entre les inscriptions, depuis mon message d'origine, mon opinion s'est tournée dans une direction différente. Ainsi, je crois maintenant qu'il s'agit d'un seul et même punch, mais dont l'usure et la force de frappe auraient changé les caractéristiques au fil des frappes. De plus, apparemment que c'était dispendieux à l'époque faire produire ce genre de punch personnalisé en petite quantité (J'ai lu un article récemment dans le TAMS Journal à ce sujet, super intéressant).


Sinon, il s'est vendu il y a quelques années un lot de punchs de +/- cette époque provenant apparemment de la Hudson's Bay Company. Je n'ai malheureusement pas réussi à retrouver le lot dans mes archives. Cependant, j'en avais conclu à ce moment-là que les punchs utilisés à cette époque étaient très similaires à ceux utilisés aujourd'hui, mais produit de manière plus artisanale. Voici deux quelconques exemples modernes:

Punch Exemple.jpg


Punch 2.jpg
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Re: 1 cent 1882H - CounterStamp «Ed. Arpin»

Messagepar sysec » Jeu Mars 25, 2021 3:25 pm

ainsivalavie a écrit :
Sinon, il s'est vendu il y a quelques années un lot de punchs de +/- cette époque provenant apparemment de la Hudson's Bay Company. Je n'ai malheureusement pas réussi à retrouver le lot dans mes archives. Cependant, j'en avais conclu à ce moment-là que les punchs utilisés à cette époque étaient très similaires à ceux utilisés aujourd'hui, mais produit de manière plus artisanale.


Parlez-vous de ce type de punchs
https://www.icollector.com/Hudson-s-Bay-Company-Steel-Letter-Punches-Lot-of-5_i36541103

https://www.icollector.com/Memorabilia_i34366962


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